Определение подлинности монеты

Сообщение от: Admin (26.01.2017 в 01:14:25)

Сообщение для Gurry: Трудно что-то сказать по обрывкам текста. Читается с трудом, но понять можно. Думаю речь идёт как раз о тех пробных рублях, которые хранятся в Эрмитаже, ГИМе и ещё где-то. Под словом "абдрук" вроде имеется в виду "образец". А скачивать с того сайта книгу не решусь, доверяю только проверенным сайтам, боюсь вирусов

Абдруки, те, что он предоставил в Сенат, получается уже по его проекту (вроде так).

По этой ссылке книга открывается даже без скачивания там же её можете скачать, если надо. (справа сверху кнопка сразу за принтером "друк", "завантажити" может Яндекс по месту нахождения сам переведет на русский)
стр. 160

Сообщение для Gurry:
Из этих отрывков я сделал вывод только о том, что Мусину-Пушкину было доверено наладить второй станок для производства сестрорецких рублей и в качестве пробы сделать два образца новых монет. Ему предоставили для опытов 756 пудов меди, которая оказалась не очень высокого качества, и он жалуется, что эту медь надо предварительно подвергать переплавке, иначе монеты расколятся. Вроде бы один расколовшийся образец предоставил

Цитата из сообщения пользователя Admin (26.01.2017 в 01:53:31):

Из этих отрывков я сделал вывод только о том, что Мусину-Пушкину было доверено наладить второй станок для производства сестрорецких рублей и в качестве пробы сделать два образца новых монет. Ему предоставили для опытов 756 пудов меди, которая оказалась не очень высокого качества, и он жалуется, что эту медь надо предварительно подвергать переплавке, иначе монеты расколятся. Вроде бы один расколовшийся образец предоставил

Он предоставил - "один раскованный кусок и уже из переплавленных два с трещинами абдрука", кроме двух презентованных.

Но меня интересует больше та часть, где он жалуется на "художество" и не дозволил в части Президента.

П.С. Я походу понял, это он сам про себя говорит и называет себя Президентом, сам себе не дозволил...

Сообщение от: Gurry (26.01.2017 в 02:06:20)

Цитата из сообщения пользователя Admin (26.01.2017 в 01:53:31): Из этих отрывков я сделал вывод только о том, что Мусину-Пушкину было доверено наладить второй станок для производства сестрорецких рублей и в качестве пробы сделать два образца новых монет. Ему предоставили для опытов 756 пудов меди, которая оказалась не очень высокого качества, и он жалуется, что эту медь надо предварительно подвергать переплавке, иначе монеты расколятся. Вроде бы один расколовшийся образец предоставил Он предоставил - "один раскованный кусок и уже из переплавленных два с трещинами абдрука", кроме двух презентованных. Но меня интересует больше та часть, где он жалуется на "художество" и не дозволил в части Президента. П.С. Я походу понял, это он сам про себя говорит и называет себя Президентом, сам себе не дозволил...

Там про "художество" написано только то, что Президент не обладает достаточным талантом для изготовления образцов, поэтому (как мне показалось) предоставляет это всё дело Мусину-Пушкину.

Сообщение от: Admin (26.01.2017 в 01:14:25)

Сообщение для Gurry: Трудно что-то сказать по обрывкам текста. Читается с трудом, но понять можно. Думаю речь идёт как раз о тех пробных рублях, которые хранятся в Эрмитаже, ГИМе и ещё где-то. Под словом "абдрук" вроде имеется в виду "образец". А скачивать с того сайта книгу не решусь, доверяю только проверенным сайтам, боюсь вирусов

Ну да , слово Абдрук - это как-бы "печатная проба" в широком смысле, образец , а в узком "пробник" ( как сейчас говорят)- чем дальше , тем интереснее

Сообщение от: оленка (26.01.2017 в 23:50:04)

Сообщение от: Admin (26.01.2017 в 01:14:25) Сообщение для Gurry: Трудно что-то сказать по обрывкам текста. Читается с трудом, но понять можно. Думаю речь идёт как раз о тех пробных рублях, которые хранятся в Эрмитаже, ГИМе и ещё где-то. Под словом "абдрук" вроде имеется в виду "образец". А скачивать с того сайта книгу не решусь, доверяю только проверенным сайтам, боюсь вирусов Ну да , слово Абдрук - это как-бы "печатная проба" в широком смысле, образец , а в узком "пробник" ( как сейчас говорят)- чем дальше , тем интереснее

Вот слово "пробник" я и хотел сказать, но что-то не сообразил. То есть экземпляр, отчеканенный на новом оборудовании для демонстрации его возможностей.

Только скорее всего 756 пудов меди были предоставлены не для пробников, а для выпуска уже первой партии. Иначе слишком много металла получается (12 тонн )

В принципе нового ничего. И так широко известно, что при изготовлении пробных экземпляров возникали проблемы с металлом. И дело было скорее не в качестве металла, а в отсутствии технологий для его тонкой обработки. Вырезать кружки для обычных монет умели, а делать красиво крупные шайбы не получалось. Поэтому применялись разные способы, в том числе и распиливание.

Сообщение от: Admin (27.01.2017 в 00:33:03)

Сообщение от: оленка (26.01.2017 в 23:50:04) Сообщение от: Admin (26.01.2017 в 01:14:25) Сообщение для Gurry: Трудно что-то сказать по обрывкам текста. Читается с трудом, но понять можно. Думаю речь идёт как раз о тех пробных рублях, которые хранятся в Эрмитаже, ГИМе и ещё где-то. Под словом "абдрук" вроде имеется в виду "образец". А скачивать с того сайта книгу не решусь, доверяю только проверенным сайтам, боюсь вирусов Ну да , слово Абдрук - это как-бы "печатная проба" в широком смысле, образец , а в узком "пробник" ( как сейчас говорят)- чем дальше , тем интереснее Вот слово "пробник" я и хотел сказать, но что-то не сообразил. То есть экземпляр, отчеканенный на новом оборудовании для демонстрации его возможностей. Только скорее всего 756 пудов меди были предоставлены не для пробников, а для выпуска уже первой партии. Иначе слишком много металла получается (12 тонн )

Вот я и пишу , чем дальше - тем интереснее , как сейчас узнать сколько там было отчеканено , и возможно это оказалось "пробником" и дальше не пошло  ( ну то , что дальше не пошло - мы уже знаем!)

Сообщение для оленка:


Честно, поиски происхождения этой монеты меня изрядно утомили , перелопачено гигабайты информации, и если по началу это приносило кое-какие плоды (даже удовольствие), то сейчас просто топчусь на месте...

Мне порой, в последние время кажется, что Сестрорецкий рубль - это просто нумизматический обман, да, пытались их делать, получалось чёрти что, потом начеканили малеха красивых новоделов, что б не светить то юродство (в истории осадок-то остался), и все довольны, есть в музеях, немного в частных коллекциях, а самое главное, есть легенда и красивый тяжеловес, за которым гоняются очень богатые коллекционеры!

Из последних, осталась пожалуй у меня одна идея...

Если эта монета есть в каталоге B.F.Brekke., я не думаю, что именно она у него была и он её проиллюстрировал, скорей он это изображение откуда-то слямзил, с более древнего каталога...
И что-то мне подсказывает, перечитав "Труды отдела нумизматики Государственного Эрмитажа том 12 вып 4 - Дюков Ю.Л", есть там интересный текст И. Г. Спасский -->
"Таким образом, до 1847 г. — года выхода каталога Рейхеля, где впервые описан среди подделок сестрорецкий рубль, последний нигде не упоминается, поэтому и названная Ф. Ф. Шубертом дата, и изложенные им обстоятельства изготовления новоделов, сомнительны."
Что этот рубль изображён именно там, может под другим описанием нежели у Брекке (все возможно).

Но вот низадача, в свободном доступе в интернете из его каталогов Рейхель Я.Я. - Die Reichelsche Münzsammlung in St.-Petersburg есть только том 3, Монеты Австрийской империи. 1850г.
Кстати, полное собрание имеет Эрмитаж.




     

Цитата из сообщения пользователя Admin (27.01.2017 в 00:41:26):

В принципе нового ничего. И так широко известно, что при изготовлении пробных экземпляров возникали проблемы с металлом. И дело было скорее не в качестве металла, а в отсутствии технологий для его тонкой обработки. Вырезать кружки для обычных монет умели, а делать красиво крупные шайбы не получалось. Поэтому применялись разные способы, в том числе и распиливание.

Я когда прочитал как изготавливали мелкую монету, немного