Определение подлинности монеты

Мне его надо еще перевести, я английский понимаю через два-три слова, а интернет переводчики очень грубо переводят...

Может Вы чего знаете - B.F.Brekke - The Copper Coinage of Imperial Russia 1700-1917

По тексту, я так понял, это иллюстрация  одной из копий, гравировка.

Но тут возникает другой интерес, если эта монета гравировка, я так понимаю в единственном экземпляре, каким образом она есть у него в каталоге и у меня её оригинал? Наверное стоит изучить вопрос, откуда у этой монеты ноги растут...

Бернхард Ф. Брекке 1914-2011гг. Издание каталога 1977г. Нью Йорк.

Сообщение от: Gurry (16.01.2017 в 03:10:45)

По тексту, я так понял, это иллюстрация  одной из копий, гравировка. Но тут возникает другой интерес, если эта монета гравировка, я так понимаю в единственном экземпляре, каким образом она есть у него в каталоге и у меня её оригинал? Наверное стоит изучить вопрос, откуда у этой монеты ноги растут... Бернхард Ф. Брекке 1914-2011гг. Издание каталога 1977г. Нью Йорк.

Если в каталоге есть, значит не просто подделка, а что-то ценное. Не такое ценное, как оригинал Сестрорецкого рубля, но тоже из разряда раритетов.

Я уж здесь ничем не помогу, Вы зашли намного глубже, теперь как раз от Вас хотелось бы получить информацию.

Отвезите её в ГИМ, без внимания не должны оставить, или в Эрмитаж (если поближе).

Сообщение от: Admin (16.01.2017 в 17:05:46)

Сообщение от: Gurry (16.01.2017 в 03:10:45) По тексту, я так понял, это иллюстрация  одной из копий, гравировка. Но тут возникает другой интерес, если эта монета гравировка, я так понимаю в единственном экземпляре, каким образом она есть у него в каталоге и у меня её оригинал? Наверное стоит изучить вопрос, откуда у этой монеты ноги растут... Бернхард Ф. Брекке 1914-2011гг. Издание каталога 1977г. Нью Йорк. Если в каталоге есть, значит не просто подделка, а что-то ценное. Не такое ценное, как оригинал Сестрорецкого рубля, но тоже из разряда раритетов. Я уж здесь ничем не помогу, Вы зашли намного глубже, теперь как раз от Вас хотелось бы получить информацию. Отвезите её в ГИМ, без внимания не должны оставить, или в Эрмитаж (если поближе).

Я тоже хочу узнать продолжение и окончание этой истории...Так что , как будете предпринимать какие-то шаги - пишите , что получается (или не очень)

К сожалению отвезти её в ГИМ, а тем более в Эрмитаж (он еще дальше от меня, хотя б с удовольствием погулял по Питеру) очень проблематично, т.к. нахожусь в Украине, а точнее в Киеве, если учесть еще то, что даже не представляю как законным способом можно вывезти это монету за пределы страны - то такая затея нереальная.


И да, в изучении этого вопроса пошел еще дальше, набрел на труды Узденикова В.В. "МОНЕТЫ РОССИИ XVIII - начала XX века, Очерки по нумизматике, Москва 1994 г." так в разделе "Поддельные монеты и гальванокопии" (есть в свободном доступе в интернете) нашел подобную иллюстрацию похожего рубля, верней он не совсем похож, выполнен в одном стиле с моим (но очень каряво как-то), но больше всего удивило, что сама надпись (реверс монеты) "МОНЕТА РУБЛЬ" стилистически как под копирку вроде (также в каталоге Брекке, но там практически идентичная, насколько можно рассмотреть).
Так вот, пытаясь сделать какие-то выводы, пришел к такому умозаключению развития событий в истории этой монеты, у меня их три варианта:

1) Это был фальшивомонетчик, или группа таких (знакомых между собой), которые были плохо осведомлены как должен выглядеть Сестрорецкий рубль и клепали отсебятину (что в конце 19в. очень сомнительно).

2) Какое-то время в чей-то коллекции, может даже в музее, существовал такой вариант Сестрорецкого рубля, скорей всего даже попал в какой(какие)-то каталог(и) и фальшивомонетчики, считая его за подлинный, клепали подобные копии.

3) Почитав немного истории про Сестрорецкий рубль, есть у меня еще одно предположение, ведь указом Екатерины II производство его началось в 1770г., в том же году было предоставлено в Сенат четыре пробных рубля, два из которых были бракованны, дальше все попытки пустить в серию были безуспешны, вплоть до уменьшения толщины кружка, даже проскакивало литье кружков, и так длились восемь лет до 1778г. эксперименты по его производству. Так, как один из вариантов, вижу попытку сделать это монету при помощи литья, вот таким образом и попала в свет эта несуразная экспериментальная монета ставшая примером для фальшивомонетчиков (пока это мои фантазии).           
 



Изображения перемещены в архив

Еще провел один эксперимент, наложил изображение монеты с каталога Брекке на свою монету, т.к. по тому затемненному черно-белому фото с отблесками трудно что-то понять, в принципе, геометрия аверса совпадает по элементам...

видео youtube

Сообщение для Gurry:
  Киев тоже город большой .., ну вот консалтинговая компания , хоть вроде и консалтинговая , но дает экспертные заключения - сферы разные , но среди них антиквариат , ну и монеты , и определение подлинности , и оценка . Цены конечно "запредельные" , но в ГИМе или Эрмитаже это тоже не копеешная работа. Во всяком случае посмотрите здесь там есть контакты , адрес, телефоны и он-лайн связь , да и спросите , могут ли они Вам помочь.. Еще кто-то рассказывал про Одессу ... потереблю знакомых (давно дело было) и напишу , если что.

Цитата из сообщения пользователя оленка (17.01.2017 в 21:20:16):

Киев тоже город большой ..,

Нашел брата..., походу он в России находится.



П.С. По Вашей ссылке вряд-ли помогут, даже надежды нет, т.к. нужна информация котороая у них явно отсутствует. Склоняюсь к ГИМ и Эрмитажу, написать им, вот только еще не придумал как правильно изложить, что б вызвать интерес...

Сообщение от: Gurry (18.01.2017 в 01:33:05)

Цитата из сообщения пользователя оленка (17.01.2017 в 21:20:16):   Киев тоже город большой .., Нашел брата..., походу он в России находится. П.С. По Вашей ссылке вряд-ли помогут, даже надежды нет, т.к. нужна информация котороая у них явно отсутствует. Склоняюсь к ГИМ и Эрмитажу, написать им, вот только еще не придумал как правильно изложить, что б вызвать интерес...

Я Вам вроде-бы уже оставляла ссылку группы "ВКонтакте" - оценка ГИМа , там тоже телефоны , мыло .., а как изложить - так и изложить , как есть, с фото, параметрами . А там они уже сами расскажут , как действовать дальше .

Цитата из сообщения пользователя Gurry (18.01.2017 в 01:33:05):

Нашел брата..., походу он в России находится.

Вот это уже очень интересно становится. Похоже чеканка копий имела массовый характер