Форум. Определение подлинности монеты

Добавлено: 2017-01-22 01:22:21

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Цитата из сообщения пользователя оленка (21.01.2017 в 19:36:57):

Если раньше слыша словосочетание "Сестрорецкий рубль " , я сразу отправляла гулять - лесом, лесом, полем , полем - ну такая уж это монета - мечта , фантом , призрак (как-то так) . Но с Вашей "одержимостью" я тоже подключилась , к статьям , исследованиям ( в этом вопросе) , неужели мы будем присутствовать при появлении , разоблачения очередной тайны Истории ? Как бы там не было - спасибо , за ВСЕ Ваши выдержки из статей . Как правильно заметил Админ , Вам нужно взять монету , взвесить , измерить , так как надо и продолжать копаться в Истории

Благодарю Вас за интерес!

Продумал некую стратегию, первым делом сейчас буду списываться с автором статьи УНИКАЛЬНЫЙ РУБЛЬ XVIII В.
В. А. КОРЕНЦВИТ, ведущий специалист-археолог Комитета госконтроля по использованию и охране памятников истории и культуры администрации Санкт-Петербурга нашел его в ВК (он там активный) на предмет видел ли он его в глаза и т.д.
По поводу аналогичного рубля владельца пока установить немогу...

Думаю все получится, я упертый..., или будет резонанс в нумизматике (хотя еще раз подчеркну, до недавнего времени к этому не имел никакого отношения), или выясню, что эта монета фуфло. [:hi]

Добавлено: 2017-01-22 01:32:25

Admin

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Сообщение от: Gurry (21.01.2017 в 14:24:20)

Сообщение для Admin:

Все таки эта версия мне кажется стоит внимания -->

"В последующие несколько десятилетий вопрос о перечеканке монеты в 1796 - 1797 гг. затрагивался многими знатоками российских монет того времени, но в своих работах они не смогли сказать об этом ничего убедительного. Легковесные медные монеты 32-рублевой стопы, не попавшие в обращение, но в небольшом количестве все же сохранившиеся, были хорошо известны. Однако мнения о них были достаточно противоречивы. Известный медальер и нумизмат Я.Я. Рейхель, описывая легковесные монеты с датой "1796", утверждал: "Монеты эти были выбиты как пробные, по 24 рубля в пуде, и только десятикопеечники были в ограниченном числе выпущены в обращение"4. Его предположение о выпуске легковесных 10-копеечников в обращение объясняется, очевидно, лишь тем, что на часто встречающихся пятаках обратной перечеканки ("павловских перечеканах") видны следы предыдущего штемпеля. Еще один известнейший коллекционер XIX века -Ф.Ф. Шуберт констатировал: "В 1796 году правительство предполагало выпустить новую медную монету, но выбитые образцы остались только пробными"

Реформа медной монеты в России по проекту князя Платона Зубова :1796-1797 гг.

Речь идёт вот об этих монетах. Были монеты номиналами денга, копейка, 2 копейки, 4 копейки, 5 копеек и 10 копеек. Все одного дизайна, отличался только размер и указанный на них номинал.
Как раз там видны следы перечеканки из 5 копеек старого образца.

Добавлено: 2017-01-22 01:41:35

Admin

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Сообщение для Gurry:
На этом сайте есть некоторая информация про сестрорецкие рубли. Особенно интерес вызывает последняя часть.
Да, 1770 года тоже были

Добавлено: 2017-01-22 01:49:50

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Сообщение для Admin:

Взвешу обязательно и сделаю качественные фото, но судя по диаметру и толщины он где-то в два раза легче Сестрорецкого рубля с каталогов, т.е. 0.5-0,6 кг. (пока предположения), вот почему очень интересен момент в истории по реформе Зубова, брат этого рубля тоже 500 с чем-то грамм, но там диаметр 73 и толщина 14, т.е. мой должен быть чуть тяжелее.

Добавлено: 2017-01-22 01:53:03

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Цитата из сообщения пользователя Admin (22.01.2017 в 01:32:25):

Речь идёт вот об этих монетах. Были монеты номиналами денга, копейка, 2 копейки, 4 копейки, 5 копеек и 10 копеек. Все одного дизайна, отличался только размер и указанный на них номинал.
Как раз там видны следы перечеканки из 5 копеек старого образца.

Монеты реформы Зубова не вышли в серийный выпуск, поэтому остаются в истории загадкой точно так же, как и Сестрорецкий рубль...

Добавлено: 2017-01-22 02:31:19

Admin

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Сообщение от: Gurry (22.01.2017 в 01:53:03)

Цитата из сообщения пользователя Admin (22.01.2017 в 01:32:25):
Речь идёт вот об этих монетах. Были монеты номиналами денга, копейка, 2 копейки, 4 копейки, 5 копеек и 10 копеек. Все одного дизайна, отличался только размер и указанный на них номинал.
Как раз там видны следы перечеканки из 5 копеек старого образца.

Монеты реформы Зубова не вышли в серийный выпуск, поэтому остаются в истории загадкой точно так же, как и Сестрорецкий рубль...

Не заостряйте внимание на одной реформе Зубова, иначе можно пойти по ложному пути. Монеты 1796 года - никакая не загадка, а просто очень редкие экземпляры. Видел их в коллекции Эрмитажа, они там в изобилии. Раритеты, но о них очень многое известно, и современных копий китайцы наделали больше, чем копий других медных монет.

В XVIII веке было несколько массовых перечеканов с повышением и понижением стопы, первый прошёл ещё при Петре I, потом при Анне Иоанновне монеты снова "утяжеляли". При Петре III произошло в точности тоже, что и при реформе Зубова, только дизайн монет был другой, и они тоже сейчас редкие.

Лучше сконцентрироваться на сестрорецких рублях, ищите статьи на эту тему, на тему сестрорецкого монетного двора, про пугачёвские рубли, про переделку пушек в монету. Оставьте на время этого Зубова! [:O]

Добавлено: 2017-01-22 02:37:12

Admin

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2024-12-29
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Сообщение от: Gurry (22.01.2017 в 01:53:03)

Цитата из сообщения пользователя Admin (22.01.2017 в 01:32:25):
Речь идёт вот об этих монетах. Были монеты номиналами денга, копейка, 2 копейки, 4 копейки, 5 копеек и 10 копеек. Все одного дизайна, отличался только размер и указанный на них номинал.
Как раз там видны следы перечеканки из 5 копеек старого образца.

Монеты реформы Зубова не вышли в серийный выпуск, поэтому остаются в истории загадкой точно так же, как и Сестрорецкий рубль...

В нумизматике много загадок. Но не надо связывать одни загадки с другими, причём разных периодов истории.

Кстати, ещё можно порыться в информации про Сибирские монеты. Они изготавливались из меди с небольшой примесью золота и серебра, поэтому были примерно в полтора раза легче. И время очень похоже: с 1769 по 1781. Не является ли этот Ваш лёгкий рубль сибирским братом сестрорецкого рубля?

Добавлено: 2017-01-22 02:45:45

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Сообщение для Admin:

Спасибо Вам за совет! Буду рассматриваеть три версии, Сестрорецкий рубль, реформа Зубова и антикварная подделка (фуфло).

Пока что, по Зубову, есть варианты, отработаю эту версию полностью, паралельно буду рассматривать другие версии...

Добавлено: 2017-01-22 02:51:38

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Цитата из сообщения пользователя Admin (22.01.2017 в 02:37:12):

В нумизматике много загадок. Но не надо связывать одни загадки с другими, причём разных периодов истории.

Кстати, ещё можно порыться в информации про Сибирские монеты. Они изготавливались из меди с небольшой примесью золота и серебра, поэтому были примерно в полтора раза легче. И время очень похоже: с 1769 по 1781. Не является ли этот Ваш лёгкий рубль сибирским братом сестрорецкого рубля?

Кстати, может это направление тоже быть правильное, но столько версий я физически паралельно обработать не смогу, надо расставить приоритет.

А так же, реформа Зубова это не какой-то период в другой истории, а именно непосредственно после попыток выпуска Сестрорецкого рубля, и именно, при жизни Екатерины...

Добавлено: 2017-01-23 16:07:10

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14

Gurry

Всего сообщений: 105
Был на сайте: 2019-01-14
Пол: М
Дата регистрации: 2017-01-08

Сообщение для Admin:

Определил вес и сделал более качественные фото -->

Изображения перемещены в архив