Помощь в определении разновидности монеты

Сообщение от: miy965 (01.07.2020 в 16:52:40)

Сообщение от: Алекс912 (30.06.2020 в 19:58:34) Сообщение от: Алекс912 (30.06.2020 в 17:39:56) Сообщение от: Советчик (27.06.2020 в 21:45:54) Цитата из сообщения пользователя Алекс912 (27.06.2020 в 20:27:03): И добавлю. Чем "ближе" разбираю монеты к 1991 году (а 1990 и 1991 год -ВСЕ)- все больше встречаются "разные поверхности - по оттенку.Последние 2 года (90 и 91) все "пары монет" имеют разные оттенки:"Золотистый" и "стальной с блеском". Что это? Покрытие или разный металл? тНа каком-то сайте проскочило, что они выпускались иногда - из разных сплавов. Если монеты из одного мешка, то они ДОЛЖНЫ быть совершенно одинаковые по цвету. Иногда монеты чеканили из так называемого серого металла, скорее всего для монет других государств, но они, насколько я знаю, были в 10 копейках, тиражных рублях. Отличие у них не только по цвету, но и по весу. Часто иной цвет приобретается неправильным хранением, знаю что некоторые люди хранили их в хрустальной посуде или даже не все породы дерева подходят для изготовления мюнцкабинетов или просто коробочек. Насчёт сплавов не знаю, может какие пробные были. В последние годы СССР, ввиду ослабления контроля часто можно встретить разные оттенки монет малых номиналов от 1 до 5 копеек. Насчёт юбилейников не слышал и в каталогах об этом нет информации. Кажется, я нашел объяснение "разных" оттенков монет-"золотистые" и "стальных, как показано на вашем же сайте в разделе "О качестве чеканки юбилейных монет СССР из медно-никелевого сплава" https://www.russian-money.ru/articles/kachestvo-chekanki-sssr Даже показан пример: 8. 1 рубль Низами Гянджеви 1991г. ММД. Упаковывались в запайку. На фото представлен такой рубль, извлечённый из запайки и рубль АЦ(О) так называемой мешковой сохранности в конце статьи, вот примерно с таким оттенком и у меня в "парах" монет. Тогда возникает вопрос, Николай, одинаковая ли у них может быть цена? Состояния "золотистых" - на порядок лучше. Хоть я и могу заметить на них мельчайшие царапинки (они варварски сохранялись до меня все вместе, хоть и не  "навалом", а одной "колбаской", завернутые в простую бумагу, воздух однозначно уже начал давать "патину"??. Добавил фото двух монет Толстого, один из них, справа, кажется "ЗЛОЙ". Он как раз с золотистым оттенком и в совершенно отличном состоянии. И для наглядности повторения Оттенков - по 10-16 парам монет у меня, даю еще пару рядом Навои. Также заметно различие в оттенках. Все-таки, отчего такой оттенок? И опять-таки - влияет ли они на саму цену? Думаю всё же патина дает такой оттенок... Хотя всё может быть... Может и сплав разный. Для примера монета на которой золотистая полоса в металле.

А как насчет "Толстой злой" - тянет на него правая монета?

Цитата из сообщения пользователя Алекс912 (01.07.2020 в 18:44:36):

А как насчет "Толстой злой" - тянет на него правая монета?

Оба добрые!

Цитата из сообщения пользователя miy965 (30.06.2020 в 13:35:09):

Добрый всем день! Рассматривал вчера фотографии монет... копейки уж точно так лучше! Наткнулся на фото 1 коп. 1986г. Разновидностей нет! У Федорина - шт.2 Ф-120 и шт. Ф-127 Что скажете по фото трех монет? Одна отличается...

Вообще-то разделение по дворам пошло не с 1988, а с 1985 года, так что отличия должны быть и кое кто эти отличия видит в ширине канта. А какие отличия увидели Вы?

Сообщение от: Алекс912 (01.07.2020 в 18:44:36)

Сообщение от: miy965 (01.07.2020 в 16:52:40) Сообщение от: Алекс912 (30.06.2020 в 19:58:34) Сообщение от: Алекс912 (30.06.2020 в 17:39:56) Сообщение от: Советчик (27.06.2020 в 21:45:54) Цитата из сообщения пользователя Алекс912 (27.06.2020 в 20:27:03): И добавлю. Чем "ближе" разбираю монеты к 1991 году (а 1990 и 1991 год -ВСЕ)- все больше встречаются "разные поверхности - по оттенку.Последние 2 года (90 и 91) все "пары монет" имеют разные оттенки:"Золотистый" и "стальной с блеском". Что это? Покрытие или разный металл? тНа каком-то сайте проскочило, что они выпускались иногда - из разных сплавов. Если монеты из одного мешка, то они ДОЛЖНЫ быть совершенно одинаковые по цвету. Иногда монеты чеканили из так называемого серого металла, скорее всего для монет других государств, но они, насколько я знаю, были в 10 копейках, тиражных рублях. Отличие у них не только по цвету, но и по весу. Часто иной цвет приобретается неправильным хранением, знаю что некоторые люди хранили их в хрустальной посуде или даже не все породы дерева подходят для изготовления мюнцкабинетов или просто коробочек. Насчёт сплавов не знаю, может какие пробные были. В последние годы СССР, ввиду ослабления контроля часто можно встретить разные оттенки монет малых номиналов от 1 до 5 копеек. Насчёт юбилейников не слышал и в каталогах об этом нет информации. Кажется, я нашел объяснение "разных" оттенков монет-"золотистые" и "стальных, как показано на вашем же сайте в разделе "О качестве чеканки юбилейных монет СССР из медно-никелевого сплава" https://www.russian-money.ru/articles/kachestvo-chekanki-sssr Даже показан пример: 8. 1 рубль Низами Гянджеви 1991г. ММД. Упаковывались в запайку. На фото представлен такой рубль, извлечённый из запайки и рубль АЦ(О) так называемой мешковой сохранности в конце статьи, вот примерно с таким оттенком и у меня в "парах" монет. Тогда возникает вопрос, Николай, одинаковая ли у них может быть цена? Состояния "золотистых" - на порядок лучше. Хоть я и могу заметить на них мельчайшие царапинки (они варварски сохранялись до меня все вместе, хоть и не  "навалом", а одной "колбаской", завернутые в простую бумагу, воздух однозначно уже начал давать "патину"??. Добавил фото двух монет Толстого, один из них, справа, кажется "ЗЛОЙ". Он как раз с золотистым оттенком и в совершенно отличном состоянии. И для наглядности повторения Оттенков - по 10-16 парам монет у меня, даю еще пару рядом Навои. Также заметно различие в оттенках. Все-таки, отчего такой оттенок? И опять-таки - влияет ли они на саму цену? Думаю всё же патина дает такой оттенок... Хотя всё может быть... Может и сплав разный. Для примера монета на которой золотистая полоса в металле. А как насчет "Толстой злой" - тянет на него правая монета?

Александр, монеты в состоянии АЦ, вынутые из упаковок конечно же будут стоить несколько меньше, а со следами обращения немного больше обычных. Как таковой градации по оттенкам в цене нет, как и других металлов в данном году. Отличия небольшие есть, но это связано, скорее всего, с разным количеством отчеканенных монет рабочими штемпелями. Ведь если взять первые монеты, отчеканенные новыми штемпелями и уже в конце "своей жизни", то отличия будут видны в качестве чекана. Как уже ответили оба Льва Николаевича добрые, Шт.В.
Юбилейные и памятные монеты отчеканены из медно-никелевого сплава МН-25 в составе которого около 75% меди и 25% никеля. Если по каким-либо причинам с поверхности удаляется никель, то монета приобретает медный оттенок. Такое бывает сплошь и рядом, когда люди, далёкие от нумизматики, выкладывают на обсуждение монеты с таким оттенком. Полоса на пятирублёвке, как мне кажется, это точечное воздействие этой агрессивной среды. Может кто-то пытался почистить монету какими-то хим. реактивами? 

Цитата из сообщения пользователя Советчик (02.07.2020 в 20:07:13):

Вообще-то разделение по дворам пошло не с 1988, а с 1985 года, так что отличия должны быть и кое кто эти отличия видит в ширине канта. А какие отличия увидели Вы?

Согласен. Может и из-за разных дворов...

Разница не только в ширине канта, но и в расстоянии от рисунка до канта. Это больше похоже на штамп предыдущего года (третий на фото).




Изображения перемещены в архив

Цитата из сообщения пользователя Советчик (02.07.2020 в 21:30:29):

Полоса на пятирублёвке, как мне кажется, это точечное воздействие этой агрессивной среды. Может кто-то пытался почистить монету какими-то хим. реактивами?

Думаю, что это просто небольшой брак заготовки. Уж очень она прямолинейная...
Делать такое специально... А смысл?

Цитата из сообщения пользователя miy965 (03.07.2020 в 09:08:58):

Согласен. Может и из-за разных дворов... Разница не только в ширине канта, но и в расстоянии от рисунка до канта. Это больше похоже на штамп предыдущего года (третий на фото).

Нашёл материал и фото, на тот момент ещё не были уверены в своих предположениях, но всё подтвердилось. Это исследования А.И. Широкова и его фото. Если сделать сканы монет, то размеры гербов будут разные. Так что Вы на правильном пути и это, естественно, разные дворы. Теперь ищите в 1985 и 1987 годах, тем более что это не редкость и при даже небольшом количестве Вы их найдёте.




Изображения перемещены в архив

Цитата из сообщения пользователя miy965 (03.07.2020 в 09:13:45):

Думаю, что это просто небольшой брак заготовки. Уж очень она прямолинейная... Делать такое специально... А смысл?

Александр, я не думаю что это брак заготовки. А если предположить что была чистка и на этом месте было что-то, после того как убрали, скажем, ватной палочкой с реактивами и после недостаточно нейтрализовали химию? Может так же что на монете, именно на этом месте, что-то лежало или наоборот, это место было открытым и на него воздействовала среда, может даже пары уксуса или нашатырного спирта. Версий много. 

Цитата из сообщения пользователя Советчик (04.07.2020 в 21:05:57):

Нашёл материал и фото, на тот момент ещё не были уверены в своих предположениях, но всё подтвердилось. Это исследования А.И. Широкова и его фото. Если сделать сканы монет, то размеры гербов будут разные. Так что Вы на правильном пути и это, естественно, разные дворы. Теперь ищите в 1985 и 1987 годах, тем более что это не редкость и при даже небольшом количестве Вы их найдёте.

Спасибо!
До сканера доберусь... померю!

Цитата из сообщения пользователя Советчик (04.07.2020 в 21:05:57):

Нашёл материал и фото, на тот момент ещё не были уверены в своих предположениях, но всё подтвердилось. Это исследования А.И. Широкова и его фото. Если сделать сканы монет, то размеры гербов будут разные. Так что Вы на правильном пути и это, естественно, разные дворы. Теперь ищите в 1985 и 1987 годах, тем более что это не редкость и при даже небольшом количестве Вы их найдёте.

До сканера добрался...
Разница небольшая есть в размере... И всё же, более явное различие в толщине канта. Оно хоть глазом видно!!!




Изображения перемещены в архив