Обсуждение раздела.

Сообщение для анри:
Я даже не видел то обсуждение раньше. В браках вообще плохо разбираюсь и не могу делать какие-то выводы, кроме принятия мнения большинства. Я бы не переносил в тему "псевдобраки", даже если бы это была 100% заказуха, поскольку это всё же брак, хоть и искусственный. А к псевдобракам нужно относить то, что произошло после выхода монеты из монетного двора.

По многочисленным просьбам убрал графу "стоимость" в музее брака. В связи с этим вопрос: нет ли кого-то желания написать статью про стоимость монет с браком? Можно было бы тогда вместо имеющейся сейчас ссылки "см. на форуме" сделать ссылку на эту статью. В статье обобщить уже имеющиеся материалы по приблизительной стоимости. Точность не нужна, лишь бы начинающие могли от чего-то оттолкнуться, например знать, какой вид брака более ценный и редкий.

Сообщение от: Admin (26.12.2016 в 20:21:11)

По многочисленным просьбам убрал графу "стоимость" в музее брака. В связи с этим вопрос: нет ли кого-то желания написать статью про стоимость монет с браком? Можно было бы тогда вместо имеющейся сейчас ссылки "см. на форуме" сделать ссылку на эту статью. В статье обобщить уже имеющиеся материалы по приблизительной стоимости. Точность не нужна, лишь бы начинающие могли от чего-то оттолкнуться, например знать, какой вид брака более ценный и редкий.

есть такое желание, могу на днях написать.

Сообщение от: simenol (26.12.2016 в 21:18:57)

Сообщение от: Admin (26.12.2016 в 20:21:11) По многочисленным просьбам убрал графу "стоимость" в музее брака. В связи с этим вопрос: нет ли кого-то желания написать статью про стоимость монет с браком? Можно было бы тогда вместо имеющейся сейчас ссылки "см. на форуме" сделать ссылку на эту статью. В статье обобщить уже имеющиеся материалы по приблизительной стоимости. Точность не нужна, лишь бы начинающие могли от чего-то оттолкнуться, например знать, какой вид брака более ценный и редкий. есть такое желание, могу на днях написать.

Если будут вопросы, лучше обсуждать их совместно здесь, чем больше мнений, тем лучше. Важно не указать чёткие цены на монеты с браком, а расставить по категориям ценности, а для примерной оценки указать несколько конкретных примеров.

Написал статью по основным видам брака на ходячих монетах 1, 2, 5, 10 руб. (которые в Донецке ходят; по мелким номиналам и юбилейке у меня собственной статистики нет, поэтому их не включал). Вот, собсн, статья. При написании НЕ пользовался никакими ценниками, каталогами и пр.

Комментарии и дополнения приветствуются!

Представляют ли ценность монеты с браком? Ответ на этот вопрос во многом зависит и от самой монеты (номинала, даты выпуска), и от того вида брака, который присутствует на ней. Поэтому целесообразно рассмотреть большинство встречающихся на монетах браков, и дать приблизительную оценку каждому из них.
Примечание: в целом, рассмотрены монеты номиналом 1, 2, 5 и 10 рублей, за исключением юбилейных монет и монет мелких номиналов – 1, 5, 10, 50 коп.

1) Сдвоение элементов изображения. Такой брак, как правило, ценности не представляет, и при продаже годится лишь в качестве бонуса к более ценной монете. Массово встречается на 5 руб. 1997 СПМД, 2 руб. 1997 и 1998 СПМД, пореже – на стальных двушках и пятерках ММД, а также монетах номиналом 1 рубль. Цена монет с очень выраженным браком может достигать 50-100 руб. Гораздо реже попадается утроение, однако, и на него цена не выходит за пределы 100-200 руб.
2) Выкрошка. Попадается очень часто. Как правило, цену ненамного выше номинала имеют только выкрошки, напоминающие дополнительные элементы изображения, или же очень сильно выраженный брак.
3) Поплывшее гальваническое покрытие ("сопли никеля", адгезия; некоторые склонны вовсе исключать такой вид брака, и называть все браки подобного типа выкрошками). Ценность такого брака, как и ценность выкрошек, тоже стремится к 0, а соответственно цена монеты равна номинальной.
4) "Гурт на канте", следы гурта на канте, деформация канта. Чаще всего встречается на 1 руб. 2009 ммд и монетах номиналом 10 руб; этот вид брака, несмотря на то, что попадается пореже выкрошений и т.н. "адгезии", также практически не востребован среди коллекционеров. К данному виду брака можно отнести и т.н. "облой", встречающийся часто и повсеместно на монетах разных номиналов.
5) Смещение. Редкий брак. Не имеют отдельной цены лишь незначительные смещения, все остальные экземпляры брака варьируются в цене от 100 руб. и более, вплоть до нескольких тысяч. Монеты, чеканенные частично вне кольца, имеют на гурте "гриб", у монет, чеканенных все кольца, гурт гладкий. Наиболее часто сильно выраженные смещения попадаются на 2 руб. 2012 и 2016 гг.
6) Засорение. Ценность (около 50-100 руб. или выше) представляют лишь яркие примеры засорений, покрывающих целиком отдельные элементы рисунка. В большинстве же случаев, монеты с засорениями годятся только на бонус.
7) Зачекан инородных предметов – частный случай засорения. Но здесь оно имеет более выраженные очертания ввиду того, что зачеканенный предмет имел твердую консистенцию. Часты и неинтересны коллекционерам мелкие зачеканы проволоки или стружки (т.н. "червяки"), однако цена, как и в случае с обычным засорением, зависит от размера предмета, который был зачеканен.
8) Непрочекан. Абсолютно не ценны непрочеканы отдельных букв, цифр, мелких деталей рисунка (в том числе, знака монетного двора). Брак начинает иметь собственную цену только тогда, когда непрочеканены надписи или рисунок целиком, или же вообще одна из сторон монеты. Цена может варьироваться от 30-50 руб. за частичный непрочекан и до нескольких сотен за полностью непрочеканенный рисунок.
9) Поворот. Как показывает практика, повороты менее 30-60 градусов абсолютно непродаваемы, за редким исключением. Для монет с поворотом свыше 45-60 градусов можно воспользоваться приближенной формулой – кол-во градусов равно цене (в руб.). Гораздо ценнее повороты ровно на 90 и 180 градусов, стоимость которых может доходить до 500-1000+ руб. за шт.

10) Раскол. Существует несколько видов раскола. Наименее ценный из них – неполный раскол, который продать отдельным лотом очень сложно. Цена полных расколов обычно варьируется от 50-100 руб. и до 300+ руб. за монеты, на которых такой брак попадается очень редко. Имеют интерес также встречные расколы (50-100 руб.+), множественные расколы штемпеля, а также двусторонние – на обеих сторонах монеты. Одними из наименее ценных из примеров двусторонних расколов являются неполные двусторонние расколы на 2 руб. 2009 спмд. Отдельный интерес представляют полные двусторонние расколы, которые зачастую оцениваются свыше 300 руб. Встречаемость расколов на монетах зависит от года выпуска – чем он позже, тем больше вероятность встретить на монете раскол. К примеру, можно сравнить огромное множество полных расколов на рублях 2016 года с расколами на рублях 1997, которые оцениваются, в среднем, в 5-10 раз выше.
11) "Призрак", деформация поля. Попадается такой брак не очень часто, но не вовсе является выразительным, отчего спрос на подобный вид брака практически отсутствует, а ценность стремится к 0.
12) Скол штемпеля. Попадается редко. Наиболее часто встречаются сколы на 2 руб. 2013-2014 и 2016 гг, цена на которые составляет около 100 руб. Сколы же на монетах других годов и номиналов могут стоить дороже, за исключением, пожалуй, слишком мелких и невыразительных сколов.
13) Соударение. Попадается едва ли не на каждой второй монете номиналом 1 рубль, на остальных номиналах пореже, но тоже очень часто. Как правило, ценности не представляют даже наиболее яркие примеры соударений, не говоря уже об основной массе монет с таким браком.
14) Царапины штемпеля. Часты на стальных рублях. На остальных монетах попадаются пореже, но тем не менее, ценности не имеют – слишком мелкий и невыразительный брак.
15) Грубая шлифовка штемпеля. Тоже не ценный брак. Типичные примеры монет -  рубли 2014 года, которые вообще изобилуют всевозможными мелкими браками.
16) Браки проката ("дождик"). Несмотря на то, что иногда такой брак смотрится на монете вполне эффектно, ценности он практически не представляет. Лишь отдельные экземпляры можно продать по цене, выше номинальной в несколько раз.
17) Залипуха. Чрезвычайно редкий брак. Цена на монеты с инкузным браком достигает нескольких тысяч рублей. Особое место в ряду инкузов занимают т.н. "крышки" – монеты, которые застревали в штемпелях и которыми чеканили залипухи. Однако смысла рассматривать цену "крышек", равно как и других браков, которые явно были получены в результате непорядочных действий работников МД – "перепуток по металлу", монет типа "аверс-аверс" и "реверс-реверс", и т.д., нет практически никакого.
18) Односторонний чекан. По редкости этот брак, пожалуй, не уступает "залипухе", а, следовательно, цена на него также будет колебаться на соответствующем уровне, обычно 5-10 тысяч рублей.
19) Расслоение (слоение). Не очень часто, но и не редко попадается слоение на 1 и 2 рублевых медно-никелевых монетах. Цена на них едва ли достигает 30-50 руб., но зачастую они совсем не востребованы по цене, превышающей номинальную.
20) Браки гурта; частичный и полный непрочекан, наличие сегментов без насечек ввиду износа гуртильного кольца. Часто непрочеканы гурта попадаются на стальных рублях 2012-2016, двушках и пятерках 2012. Эта линейка браков является малоценной, и только отдельные особо выраженные браки можно продать по цене около 30-100 руб.
21) Неполное гальванопокрытие. Особо выраженные браки могут достигать в цене нескольких сотен рублей, однако более или менее успешные попытки воссоздать такой брак (химическим способом) можно предпринять и в домашних условиях, отчего могут возникнуть дополнительные трудности при продаже.
22) Выкус. Редкий брак, у которого также есть разновидности, и который также является одним из наиболее подделываемых браков. Цена на незначительные единичные выкусы устанавливается на уровне 30-100 руб, на более крупные – 300-500 руб. и более. Дополнительным критерием подлинности, в таком случае, является наличие на монете "антивыкуса". На монете может также располагаться несколько выкусов; стоимость такой монеты, как правило, значительно выше, чем соответствующей монеты с одиночным выкусом, схожим по своим размерам. Стоит отметить, что частным случаем выкуса является край листа, который попадается реже, чем обычный выкус.
23) Трещина заготовки. Чаще всего попадается на 1 и 2 рублевых монетах 1997-1998 гг., и практически не имеет собственной ценности. Более того, трещина может и появиться уже после выпуска монеты, под воздействием факторов агрессивной среды.
24) Смятие, оно же следствие износа штемпеля, нечеткость элементов рисунка. Брак частый и невостребованный, чаще всего попадается на стальных монетах номиналом 1, 2, 5 руб.
25) Нехватка металла в заготовке. Типичные примеры – 5 рублевые монеты 2012 года с недочеканенным кантом. Встречаются повсеместно, ценности не представляют. Не следует путать данный вид брака с иными браками, вследствие которых может происходить отклонение по весу, таких, как вырубка заготовок из листа металла, предназначенного для другого номинала, или чекан на заготовке для монеты другого номинала.

Сообщение для simenol:
Вашу статью вполне можно взять за основу.

Сообщение для simenol:
Выскажу свое мнение по некоторым пунктам.
Согласен с вами, наиболее востребован брак на ходячих монетах 1, 2, 5, 10 руб., а также 50 коп.
9) Поворот. На сегодняшний день продаваемые повороты только более 90 градусов по цене 50-150 рублей. А также повороты более 175 градусов по цене 200-250 рублей. Такие понятия как повороты ровно на 90 и 180 градусов на практике ушли в небытие. Всегда найдется кто-то кто скажет,что у вас поворот не 180 градусов, а 179 градусов и 30 минут.
Также в вашей статье не увидел описания таких браков, как перепутки по металлу и заготовке, а также мул.

Цитата из сообщения пользователя анри (27.12.2016 в 20:02:33):

Также в вашей статье не увидел описания таких браков, как перепутки по металлу и заготовке, а также мул.

я их сознательно туда не включал, потому как эти браки являются чисто заказушными, а в статье я указал, что не вижу смысла разбирать еще и заказные браки.

что касаемо поворотов, понятия ровно 90 и 180 не следует понимать категорически "ровно" от слова совсем, равно как и то, что если, к примеру, вам кто нибудь скажет, что длина какого нибудь заводского изделия ровно столько то мм/см/м, то на деле в любом случае будет незначительное отклонение.

а вот насчет категоричного "200-250 руб", я не согласен, ибо сам некогда наблюдал за проходами рублей 1997 и 1998 с поворотами на 180, которых за полторы тысячи отрывали с руками и ногами.

Сообщение от: simenol (27.12.2016 в 22:14:52)

Цитата из сообщения пользователя анри (27.12.2016 в 20:02:33): Также в вашей статье не увидел описания таких браков, как перепутки по металлу и заготовке, а также мул. я их сознательно туда не включал, потому как эти браки являются чисто заказушными, а в статье я указал, что не вижу смысла разбирать еще и заказные браки. что касаемо поворотов, понятия ровно 90 и 180 не следует понимать категорически "ровно" от слова совсем, равно как и то, что если, к примеру, вам кто нибудь скажет, что длина какого нибудь заводского изделия ровно столько то мм/см/м, то на деле в любом случае будет незначительное отклонение. а вот насчет категоричного "200-250 руб", я не согласен, ибо сам некогда наблюдал за проходами рублей 1997 и 1998 с поворотами на 180, которых за полторы тысячи отрывали с руками и ногами.

Что касается стоимости поворотов, то я только привел порядок цен для нашего региона.
Ну, а от фразы, что браки бывают заказушными, я бы отказался вообще!Во-первых, если мы признаем этот факт, то нарушаем правила пользования нашим сайтом, во-вторых, в музее приведен пример перепутки по металлу, в-третьих, пару монет таких видов брака я нашел лично в обороте,ну и в-четвертых, снижается интерес к коллекционированию монет.

Цитата из сообщения пользователя анри (27.12.2016 в 23:27:47):

Ну, а от фразы, что браки бывают заказушными, я бы отказался вообще!Во-первых, если мы признаем этот факт, то нарушаем правила пользования нашим сайтом

Поясните, пожалуйста, что имеется в виду здесь под нарушением правил? Какой пункт правил нарушается?
В соответствии с пунктом 1.3 правил форума любой пользователь может высказывать свою точку зрения, если она не противоречит законодательству.