Определение подлинности монеты

вес 20.03 мерил в ломбарде
сказали серебро но пробу не сказали



Изображения перемещены в архив

Сообщение от: chembyr (21.03.2017 в 09:09:29)

Сообщение от: Gurry (14.03.2017 в 15:28:11) Желательно б её проверить по весу и толщине. "Металл: серебро (проба 900) Масса: 20 г. Содержание химически чистого металла: 18 г. Диаметр: 33,65 мм. Толщина: 2,5 мм." вес 20.03 мерил в ламбарде сказали серебро но пробу не сказали

Теоретически возможно, что это оригинал. Монета выпущена тиражом 5 тысяч штук, что не так уж мало. Вот только цены на неё прямо как на раритет. Пробу можно определить, если узнать объём, а вес уже известен. Нужно как-то сопоставить массу химически чистого серебра с другими металлами, которые могут входить в состав. Но это уже вопрос к химикам.

Не буду спрашивать, откуда она у Вас, Вы и сами это прекрасно знаете и можете сделать вывод о её возможной подлинности. В любом случае если надумаете продавать, то без экспертного заключения ГИМ с печатью этого сделать не получится. И вопрос о подлинности можно закрыть только имея это заключение, а пока только предположения.

Цитата из сообщения пользователя Admin (21.03.2017 в 23:54:46):

В любом случае если надумаете продавать, то без экспертного заключения ГИМ с печатью этого сделать не получится. И вопрос о подлинности можно закрыть только имея это заключение, а пока только предположения.

Или фирма ООО "ШИРЯКОВ И КО" (основательно подготовился к пенсии )

Кстати, по поводу ответа касательно моей монеты.
В письме, я проиллюстрировал такую же монету с каталога В.F.Brekke "The Copper Coinage of Imperial Russia 1700 -1917" и дал описание от куда она взята, в том же каталоге к ней описание:

"Forgeries. There exist a number of cast copies, both of 1770 and 1771. These copies are hand-engraved and quite easily distinguished from the original dies, as the illustrations show. So far, the literature concerning the Sestroretsk ruble has been so scant, that many collectors, even museum curators, have been fooled by these copies. The author has seen 7 different specimens, even one of the broad ruble with its edge ornament of rings instead of letters.
These copies all seem to have been made in the second half of the nineteenth century, when it was by then impossible to obtain further strikes from the original dies.

Перевод:
Подделка.  Существует множество литых копий, как из 1770, так и из 1771. Эти копии выгравированы вручную и довольно легко отличаются от оригинальных штампов, как показывают иллюстрации.  До сих пор литература о Сестрорецком рубле была настолько скудной, что многие коллекционеры, даже музейные кураторы, были обмануты этими копиями.  Автор видел 7 различных экземпляров, даже один из широкого рубля с гуртовым орнаментом из колец вместо букв.
Все эти копии, кажется, были сделаны во второй половине девятнадцатого века, когда к тому времени было невозможно получить дальнейшие оттиски от оригинальных штемпелей." 

И ответ Уважаемого И.В.Ширякова -

P.S. Не правда ли, поразительное сходство?





Изображения перемещены в архив

Сообщение от: Gurry (22.03.2017 в 01:03:43)

Цитата из сообщения пользователя Admin (21.03.2017 в 23:54:46): В любом случае если надумаете продавать, то без экспертного заключения ГИМ с печатью этого сделать не получится. И вопрос о подлинности можно закрыть только имея это заключение, а пока только предположения. Или фирма ООО "ШИРЯКОВ И КО" (основательно подготовился к пенсии )

Ну вот, теперь хоть будет куда направлять тех, кто хочет продать оригинал, но не знает где получить экспертизу.

Сообщение от: Gurry (22.03.2017 в 01:28:47)

Кстати, по поводу ответа касательно моей монеты. В письме, я проиллюстрировал такую же монету с каталога В.F.Brekke "The Copper Coinage of Imperial Russia 1700 -1917" и дал описание от куда она взята, в том же каталоге к ней описание: "Forgeries. There exist a number of cast copies, both of 1770 and 1771. These copies are hand-engraved and quite easily distinguished from the original dies, as the illustrations show. So far, the literature concerning the Sestroretsk ruble has been so scant, that many collectors, even museum curators, have been fooled by these copies. The author has seen 7 different specimens, even one of the broad ruble with its edge ornament of rings instead of letters. These copies all seem to have been made in the second half of the nineteenth century, when it was by then impossible to obtain further strikes from the original dies. Перевод: Подделка.  Существует множество литых копий, как из 1770, так и из 1771. Эти копии выгравированы вручную и довольно легко отличаются от оригинальных штампов, как показывают иллюстрации.  До сих пор литература о Сестрорецком рубле была настолько скудной, что многие коллекционеры, даже музейные кураторы, были обмануты этими копиями.  Автор видел 7 различных экземпляров, даже один из широкого рубля с гуртовым орнаментом из колец вместо букв. Все эти копии, кажется, были сделаны во второй половине девятнадцатого века, когда к тому времени было невозможно получить дальнейшие оттиски от оригинальных штемпелей."  И ответ Уважаемого И.В.Ширякова - P.S. Не правда ли, поразительное сходство?

Вообще не вижу никакого сходства. Смысл похож, но это и не удивительно, поскольку вероятнее всего И.В.Ширяков и автор каталога не просто так писали, а имели какие-то основания. Вот если бы один написал одно, а другой другое, тогда доверие к обоим источникам оказалось бы слабым.

Цитата из сообщения пользователя Admin (22.03.2017 в 02:32:29):

Вообще не вижу никакого сходства. Смысл похож, но это и не удивительно, поскольку вероятнее всего И.В.Ширяков и автор каталога не просто так писали, а имели какие-то основания. Вот если бы один написал одно, а другой другое, тогда доверие к обоим источникам оказалось бы слабым.

А так...

" Эти копии выгравированы вручную.
Все эти копии, кажется, были сделаны во второй половине девятнадцатого века, когда к тому времени было невозможно получить дальнейшие оттиски от оригинальных штемпелей."





Изображения перемещены в архив

Сообщение для Gurry:


P.S. Вообще, наверное нет смысла обсуждать ответ Ув. Ширякова, он есть, какой уже есть, пускай даже не вникая, просто взятый с описания из каталога. Это так, отступление от темы, пока-что...

К предыдущему посту добавлю, так, ради понимания!
Совсем несложный эксперимент, накладка изображения с прозрачностью следующего в 50%

моя монета + монета с форума -> + монета с каталога Брекке

Какой-то совсем - "кривоглазый чётко ровный мастер"



Изображения перемещены в архив

Цитата из сообщения пользователя Gurry (23.03.2017 в 02:02:14):

К предыдущему посту добавлю, так, ради понимания! Совсем несложный эксперимент, накладка изображения с прозрачностью следующего в 50% моя монета + монета с форума -> + монета с каталога Брекке Какой-то совсем - "кривоглазый чётко ровный мастер"

Закрепил верхний и нижний штемпель в чеканочном станке, или ещё где-то, и произвёл какое-то количество абсолютно одинаковых копий. А что здесь вызывает странности? В другой раз у него конечно не получилось точно также, поэтому следующая партия оказалась немного другой. А когда штемпели стёрлись, он вырезал новые с другим числом листочков в венке и т.д.

Сообщение от: Gurry (23.03.2017 в 01:59:17)

Цитата из сообщения пользователя Admin (22.03.2017 в 02:32:29): Вообще не вижу никакого сходства. Смысл похож, но это и не удивительно, поскольку вероятнее всего И.В.Ширяков и автор каталога не просто так писали, а имели какие-то основания. Вот если бы один написал одно, а другой другое, тогда доверие к обоим источникам оказалось бы слабым. А так... " Эти копии выгравированы вручную. Все эти копии, кажется, были сделаны во второй половине девятнадцатого века, когда к тому времени было невозможно получить дальнейшие оттиски от оригинальных штемпелей."

Может быть Ширяков свой ответ взял из каталога. Но в этом случае можно предположить, что каталог достаточно известный и считается надёжным источником информации. Это не подтверждает и не опровергает никакие версии.