Помогите оценить монеты Российской империи

Мнения будут, господа?

Сообщение от: shah (07.04.2014 в 08:29:55)

Мнения будут, господа?

Хотите услышать мнение - извольте. На Вашем фото копия монеты 50 копеек 1908 года, выпущенной тиражом 40 009 экз. (по Биткину - R1). Копия литьевая, искусственно состаренная (предположительно в стиральной машине активаторного типа с каким-то химикатом). По металлу ничего определённого не скажу... Для человека, который никогда не видел оригинал - похожа на настоящую; для тех, кто хоть немного "в теме" - разглядеть фейк несложно даже по фото. ИМХО. Для всех, кому интересно, выкладываю фото подобных копий до состаривания и после...P.S. Совсем забыл, по вопросу стоимости... На Молотке, к примеру за подобные "изделия" просят 150 руб., но желающих приобрести что-то не видно.


Изображения перемещены в архив

Сообщение от: ryazanskiy2012 (07.04.2014 в 17:49:29)

Сообщение от: shah (07.04.2014 в 08:29:55) Мнения будут, господа? Хотите услышать мнение - извольте. На Вашем фото копия монеты 50 копеек 1908 года, выпущенной тиражом 40 009 экз. (по Биткину - R1). Копия литьевая, искусственно состаренная (предположительно в стиральной машине активаторного типа с каким-то химикатом). По металлу ничего определённого не скажу... Для человека, который никогда не видел оригинал - похожа на настоящую; для тех, кто хоть немного "в теме" - разглядеть фейк несложно даже по фото. ИМХО. Для всех, кому интересно, выкладываю фото подобных копий до состаривания и после...

Здравствуйте!
Можете написать по каким критериям Вы определили, что монета пользователя shah, не настоящая.
Кроме гурта в данном случае можно как-нибудь отличить?

Сообщение от: MushrO_Om (07.04.2014 в 18:42:13)

Сообщение от: ryazanskiy2012 (07.04.2014 в 17:49:29) Сообщение от: shah (07.04.2014 в 08:29:55) Мнения будут, господа? Хотите услышать мнение - извольте. На Вашем фото копия монеты 50 копеек 1908 года, выпущенной тиражом 40 009 экз. (по Биткину - R1). Копия литьевая, искусственно состаренная (предположительно в стиральной машине активаторного типа с каким-то химикатом). По металлу ничего определённого не скажу... Для человека, который никогда не видел оригинал - похожа на настоящую; для тех, кто хоть немного "в теме" - разглядеть фейк несложно даже по фото. ИМХО. Для всех, кому интересно, выкладываю фото подобных копий до состаривания и после... Здравствуйте! Можете написать по каким критериям Вы определили, что монета пользователя shah, не настоящая. Кроме гурта в данном случае можно как-нибудь отличить?

Могу. Даже если у Вас нет под рукой оригинала, сделать это довольно просто. Возьмите пару фото оригиналов такой монеты с известных аукционов, увеличьте и не спеша, внимательно сравните на аверсе: 1) ухо Николая 2-го; 2) буквы "СС" в слове "всеросс."  На реверсе: 1) цифры "5" и "0"; 2) правая (от нас) корона орла, 3) герб на груди орла; 4) держава и лапа орла под ней. Это самое очевидное. Думаю, что этого достаточно. Есть и ещё масса "ляпов", но поскольку я не хочу устраивать здесь курсы "повышения квалификации для копиистов", то позвольте мне о них умолчать. Да, и ещё одно... Литьевая копия всегда себя выдаёт "размытостью" линий, особенно в мелких деталях. Линии чекана (особенно у "николаевских" монет) тонкие и ровные; даже когда в процессе длительного оборота они стираются, то просто "исчезают"... А вот у литьевых копий всегда присутстует некая "расплющенность" линий.

Сообщение от: ryazanskiy2012 (07.04.2014 в 18:54:06)

Сообщение от: MushrO_Om (07.04.2014 в 18:42:13) Сообщение от: ryazanskiy2012 (07.04.2014 в 17:49:29) Сообщение от: shah (07.04.2014 в 08:29:55) Мнения будут, господа? Хотите услышать мнение - извольте. На Вашем фото копия монеты 50 копеек 1908 года, выпущенной тиражом 40 009 экз. (по Биткину - R1). Копия литьевая, искусственно состаренная (предположительно в стиральной машине активаторного типа с каким-то химикатом). По металлу ничего определённого не скажу... Для человека, который никогда не видел оригинал - похожа на настоящую; для тех, кто хоть немного "в теме" - разглядеть фейк несложно даже по фото. ИМХО. Для всех, кому интересно, выкладываю фото подобных копий до состаривания и после... Здравствуйте! Можете написать по каким критериям Вы определили, что монета пользователя shah, не настоящая. Кроме гурта в данном случае можно как-нибудь отличить? Могу. Даже если у Вас нет под рукой оригинала, сделать это довольно просто. Возьмите пару фото оригиналов такой монеты с известных аукционов, увеличьте и не спеша, внимательно сравните на аверсе: 1) ухо Николая 2-го; 2) буквы "СС" в слове "всеросс."  На реверсе: 1) цифры "5" и "0"; 2) правая (от нас) корона орла, 3) герб на груди орла; 4) держава и лапа орла под ней. Это самое очевидное. Думаю, что этого достаточно. Есть и ещё масса "ляпов", но поскольку я не хочу устраивать здесь курсы "повышения квалификации для копиистов", то позвольте мне о них умолчать. Да, и ещё одно... Литьевая копия всегда себя выдаёт "размытостью" линий, особенно в мелких деталях. Линии чекана (особенно у "николаевских" монет) тонкие и ровные; даже когда в процессе длительного оборота они стираются, то просто "исчезают"... А вот у литьевых копий всегда присутстует некая "расплющенность" линий.

Спасибо! Да, я всегда сравниваю фото, как Вы сказали. Но в данном случае, если-бы не гурт, то подумал, что это оригинал. Век живи - век учись!
Честно, сравнивая фотографии, описанных Вами отличий, не заметил И ухо вроде нормальное по очертаниям, и пятёрка с нулём похожи, у державы вообще ничего не заметил

Сообщение для MushrO_Om:
Просто  у Вас видимо глаз "не набит"... Например, по уху: сравните ушную раковину, особенно нижнюю её часть. Тонкие линии у оригинала, и размытая "плюшка" у копии. На реверсе: лёгкое "искривление" правой от нас короны орла у оригинала, и конкретный "косяк" у копии. можно и дальше продолжать, но тут нужна практика... Кстати, я ведь тоже выложил фото копий, вот и попробуйте для начала сравнить фото копии пользователя с ними, а затем с фото оригиналов. На какие она больше похожа?

  Здравствуйте!
Заранее извиняюсь - наверняка этот вопрос уже поднимался - но я первый раз в этом разделе(но не последний) Интересуюсь - эта монета ( видимо-из монист),кроме стоимости металла,может еще что-то представлять!
  Приложение: два фото.


Изображения перемещены в архив

Сообщение для DAO:
Здравствуйте! Долго думал, прежде чем ответить на Ваш вопрос. Опасаюсь, что меня сочтут параноиком, но всё же выскажу свои сомнения. Однако, обо всём по порядку. Во-первых, что касается стоимости "дырявых" серебряных монет, то она равна стоимости содержащегося в них серебра; если только речь не идёт о раритетных монетах. Во-вторых, на Вашем фото довольно частая разновидность: "орден св. Андрея меньше, в венке 8 звеньев". И, наконец, в-третьих, гляжу я на Ваше фото и не могу отделаться от мысли, что вижу "убитую" копию! Поясню, во-первых, мне крайне не нравятся цифры даты, особенно 1,8 и 4(!) и начертание букв легенды на реверсе. Во-вторых, "затёртость" гербов на орле не соответствует практически "девственному" состоянию букв в легенде. И, в-третьих, если это действительно монета из монисто, то должны быть следы (потёртости) либо в нижней части аверса, либо реверса... Согласитесь, маловероятно, чтобы монисто, было сделано столько лет назад и практически ни разу не использовалось. Но дело даже не в этом, просто очень уж похожа монетка на фейк! Вы можете спросить, для чего дырявить копию. Вижу несколько причин:
1) если копия не серебряная, то придав ей таким образом правдоподобность, можно пытаться продать как серебро;
2) на практике даже "дырявые" подлинники царских монет стоят всё же значительно дороже копий;
3)просто у кого-то очумели ручки.
Вот как-то так... ИМХО.

Сообщение для ryazanskiy2012:
Доброго времени суток ! Очень ждала Ваш ответ т.к. тоже испытала приступ этой же паранойи ! По рублям я конечно не очень ... но на  счет монисто , серебро метал достаточно мягкий рубль весит +/- 20 гр по любому должны быть какие-то признаки , что он был частью украшения , но я не вижу ! 

Сообщение для ryazanskiy2012:

    Здравствуйте!
Спасибо за ответ! Не скажу,что я разочарован - еще задавая вопрос,был готов к ее оценке - не более стои-
мости металла.И вот здесь я несколько заинтригован.Не имея под рукой штангеля, замерил диаметр пока просто линейкой - примерно около 35,5,как и должно быть.Вес - 20,67гр.(Разницу с положенным 20,73гр. можно объяснить из-за веса отсутствующего метала в "дырке").По внешнему виду все-таки очень похоже на серебро,но это,понятно,не показатель - он индивидуален.Но если это подделка- как быть с физическими параметрами? Не делают же их ( не касаемся "рариков" - а это не он ) из того же серебра,видимо,нет смысла.Из похожего металла,ну,скажем "баббит" из-за плотности вес явно бы отличался.(или я в чем-то ошибаюсь?) По буквам и цифрам - тоже вопросы...В ИНЕТЕ нашел сравнительно много разновидностей,но к сожалению фото не позволяют детально все рассмотреть,но ведь они существуют! "Потертости" и пр.- я ведь только предположил,что это,возможно от монисто.Как известно - это не повседневный наряд,а одевался по праздникам,- их в отличии от настоящего времени, было на порядок меньше.Попробую еще покопаться в информации,прежде чем перейти к "химическим экспериментам" Буду благодарен,если и Вы выскажетесь по вышеизложенному! На всякий случай приложение: 2 фото.


Изображения перемещены в архив