Форум. Определение подлинности монеты

Добавлено: 2013-02-23 16:50:32

Admin

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2025-01-11

Admin

Администратор

Всего сообщений: 18815
Был на сайте: 2025-01-11
Пол: М
Дата регистрации: 2009-04-04

Поднимем тему повыше [:O.]

Добавлено: 2013-02-26 01:08:10

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Дата регистрации: 2013-02-04
Откуда: Москва

Доброй ночи всем! Вот недавно купил монетку 1 маркка 1915 S(Николай II Монета чеканившаяся для Финляндии), сравнил с 1 маркка 1893 L, внешне придраться не к чему(во всяком случае я не заметил), но взвесив и замерив нашел отличия.
1915 года в диаметре 23,8мм(24мм по каталогу) и вес у нее 5,22(5,18 по каталогу) выглядит она светлее чем 1893, наверно проба другая,но почему-то таких данных я не нашел. Монета 1893 весит 5,17(она xf+ считаю допустимым такой вес) и диаметр 24мм. Фото прилагаю, хочу услышать ваше мнение, а также ссылки на книги, ресурсы, где указана более подробная информация о данной монете. Больше всего смущает диаметр.

Изображения перемещены в архив

Добавлено: 2013-02-26 01:08:36

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Дата регистрации: 2013-02-04
Откуда: Москва

реверс

Изображения перемещены в архив

Добавлено: 2013-02-26 08:56:22

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28
Пол: М
Дата регистрации: 2012-02-22
E-mail: platonovan70@mail.ru
Откуда: Приозерск

Сообщение от: Kamiuchi (26.02.2013 в 01:08:10)

Доброй ночи всем! Вот недавно купил монетку 1 маркка 1915 S(Николай II Монета чеканившаяся для Финляндии), сравнил с 1 маркка 1893 L, внешне придраться не к чему(во всяком случае я не заметил), но взвесив и замерив нашел отличия.
1915 года в диаметре 23,8мм(24мм по каталогу) и вес у нее 5,22(5,18 по каталогу) выглядит она светлее чем 1893, наверно проба другая,но почему-то таких данных я не нашел. Монета 1893 весит 5,17(она xf+ считаю допустимым такой вес) и диаметр 24мм. Фото прилагаю, хочу услышать ваше мнение, а также ссылки на книги, ресурсы, где указана более подробная информация о данной монете. Больше всего смущает диаметр.

Если честно, то никаких подвохов я не заметил. Еще не разу не встречал копии финских марок. Вес моих марок 1915 и 1893 -15,19 и 15,14 соответственно. 1915 светлее, все отклонения - в пределах нормы. Прочитайте статью Каталог монет русской Финляндии. Характеристик в интернете много. Например тут. Мне кажется все опасения напрасны [:))]

Дорогу осилит идущий

Добавлено: 2013-02-26 09:10:13

ryazanskiy2012

Всего сообщений: 5192
Был на сайте: 2019-05-19

ryazanskiy2012

Всего сообщений: 5192
Был на сайте: 2019-05-19
Пол: М
Дата регистрации: 2012-04-09

Сообщение от: Kamiuchi (26.02.2013 в 01:08:36)

реверс

По-моему Вы зря беспокоитесь! Какой смысл подделывать монету, которая в превосходном (AU) состоянии стоит около 1360 руб?! [.O.]

Сапёры ходят очень медленно, но обгонять их всё же не стоит!

Добавлено: 2013-02-26 20:05:25

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Дата регистрации: 2013-02-04
Откуда: Москва

Сообщение от: ryazanskiy2012 (26.02.2013 в 09:10:13)

Сообщение от: Kamiuchi (26.02.2013 в 01:08:36)
реверс

По-моему Вы зря беспокоитесь! Какой смысл подделывать монету, которая в превосходном (AU) состоянии стоит около 1360 руб?!

Спасибо, что выразили свое мнение [:)]

По поводу 1360 р - по моему уже устаревшие данные, например в Москве тяжело будет найти монету за такую цену сейчас.цена реальная ~1500р. А вот по поводу копий(реплик) - сколько угодно вот например - это правда марки другого вида,но факт в лицо, что мешает сделать такую же, но более нового вида.

Но вот чего я до сих пор не понял так это почему они разного цвета(предположительно изменился легирующий металл, хотя он у серебряных российских монет того времени должен был быть медью) и чуть-чуть отличается диаметр, на счет веса все проще(есть такое понятие ремедиум - вот), также частично объясняющее цвет.
Но вот почему подтверждения этому я не могу найти нигде(вот тут наверно кроется моя не начитанность в нумизматике). Хотелось бы чтобы кто-нибудь посоветовал источник, лучше книжку по монетам финского княжества.

Добавлено: 2013-02-26 20:12:24

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Дата регистрации: 2013-02-04
Откуда: Москва

Вот ещё кое-что нашел:
При чеканке монеты допускается следующая терпимость или ремедиум в весе, а именно:
для
2-х марковой монеты на кружок 3 доли
1-й марки 2
75 пенни на кружок 2
50 1½
25 1½
В пробе же металла, или в содержании чистого серебра ремедиум не допускается, а также не полагается никакого уменьшения на передельные расходы, которые принимаются на счет казны.
Также не стоит забывать о корректировочных экземпляров, которые имело место до второй половины XIX века и вес которых, например в меди мог быть в 2 раза больше нормативного веса.

Добавлено: 2013-02-26 20:58:43

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28
Пол: М
Дата регистрации: 2012-02-22
E-mail: platonovan70@mail.ru
Откуда: Приозерск

Насчет цен посмотрите аукцион Wolmar № 153 (последний). Там выше 880 руб. за 1 марку цена не поднималась. Даже с учетом 10% - это 970 руб.
Про копии реально слышу первый раз. Спасибо, что предупредили. У нас в Ленинградской области и с оригиналами проблем нет, хотя в Москве они дешевле. А Вы сами откуда?
Про диаметр, честно говоря, не задумывался. Может просто не попадались монеты разного диаметра. Но мне кажется, что это тот же самый ремедиум.

Дорогу осилит идущий

Добавлено: 2013-02-26 22:04:25

ryazanskiy2012

Всего сообщений: 5192
Был на сайте: 2019-05-19

ryazanskiy2012

Всего сообщений: 5192
Был на сайте: 2019-05-19
Пол: М
Дата регистрации: 2012-04-09

Сообщение от: Kamiuchi (26.02.2013 в 20:05:25)

Сообщение от: ryazanskiy2012 (26.02.2013 в 09:10:13)

Сообщение от: Kamiuchi (26.02.2013 в 01:08:36)
реверс

По-моему Вы зря беспокоитесь! Какой смысл подделывать монету, которая в превосходном (AU) состоянии стоит около 1360 руб?!

Спасибо, что выразили свое мнение
По поводу 1360 р - по моему уже устаревшие данные, например в Москве тяжело будет найти монету за такую цену сейчас.цена реальная ~1500р. А вот по поводу копий(реплик) - сколько угодно вот например - это правда марки другого вида,но факт в лицо, что мешает сделать такую же, но более нового вида.

Но вот чего я до сих пор не понял так это почему они разного цвета(предположительно изменился легирующий металл, хотя он у серебряных российских монет того времени должен был быть медью) и чуть-чуть отличается диаметр, на счет веса все проще(есть такое понятие ремедиум - вот), также частично объясняющее цвет.
Но вот почему подтверждения этому я не могу найти нигде(вот тут наверно кроется моя не начитанность в нумизматике). Хотелось бы чтобы кто-нибудь посоветовал источник, лучше книжку по монетам финского княжества.

По поводу 1360 рублей ( 1 358 руб) - цена такой монеты в состоянии AU на 23 февраля сего года. [:))]

По поводу копий, я говорил конкретно о марке 1915 года, а не о монетах этого номинала 19-го века [.O.]

В остальном, к сожалению, прояснить что-либо не могу; региональными монетами императорской России настолько не увлекаюсь... [.O.]

Сапёры ходят очень медленно, но обгонять их всё же не стоит!

Добавлено: 2013-02-26 22:22:00

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Kamiuchi

Всего сообщений: 35
Был на сайте: 2016-03-11

Дата регистрации: 2013-02-04
Откуда: Москва

Я сейчас живу в Москве. Думаю надо зарегистрироваться на wolmar [:)]

А вы(Андрей_П)выкупали уже на wolmar выигранные лоты, не возникало ли проблем, интересно можно ли у них приехать и самому забрать лот.
По поводу цен понял что болтается она от 1100-1500 рублей, но на wolmar получается вот так(если я правильно понял у них самовывоза)
цена 870р+87(10%)=957+200=1157 - вот такая формула получается.
Вот выдержка из правил аукциона:
- Стоимость лотов от 1001 до 2500 р. - добавочная стоимость равна 200 р. (т.е. при сумме лотов с 10%, например, 2300 р. - нужно перевести сумму 2300 + 200 = 2500 р. и т.д.).

Хорошо бы все-таки чего-нить найти почитать.