Брак монет РФ регулярного выпуска

Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:54:57)

Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 21:36:38) Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:32:27) Фото №3 (10 коп.)! А у этой монеты какая стоимость? У второй и третьей больше похоже на механические повреждения... увы... Что значит механические повреждения у второй и третьей монеты? Вы хотите сказать что монеты были в ходу и повредились? Если так, то обратите ваше внимание, что на фото №2 у коня оторвался хвост, а на фото №3 препоялось что-то вроде проволоки! Я конечно в этом деле чайник и мне тяжело с Вами спорить, но при всем уважении к Вам и Вашему опыту, я думаю что своими руками такой брак просто не реально сотворить? Может я конечно не прав, но объясните тогда что Вы хотели сказать? Можете объяснить по подробнее?

Объяснить я попробую, только не нужно воспринимать мои объяснения в штыки и затаивать обидку - я просто высказываю свое мнение или даю совет в меру своих знаний...
Итак: под механическими повреждениями понимается износ, царапины, вмятины, пятна от воздействия химических веществ и т.п. При этом не обязательно что брак "сотворен" умышленно. В частности "оторванный" хвост мог образоваться как от попадания под штемпель постороннего предмета, так и от удара по монете тяжелым тупым предметом много позже выхода этой монеты с монетного двора. "Припаявшаяся проволока" характеризует такой вид брака, как раскол штемпеля, но поверьте - разглядеть на таком фото у меня не получается, я не "зоркий сокол" - вам придется доверять своим глазам и, возможно, сравнить визуально с соответствующим примером вот  тут. Что касается остальных видимых повреждений, то чес-слово они больше всего напоминают простые царапины. Просто качество фото оставляет желать лучшего... Если у вас получится сделать более качественные и крупные фото, причем именно тех фрагментов, которые вызывают ваш интерес или сомнения, то, возможно, получится провести более качественную оценку этих повреждений...

Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 22:10:55)

Вопрос! Как можно точно определить на монетах расположение знака монетного двора, точнее сказать когда этот знак находится в среднем положении, когда чуть приспущен и когда чуть приподнят? Когда этот знак касается букв или лапы орла или сильно приспущен, или сильно приподнят это можно разглядеть визуально, а когда совсем чуть-чуть приподнят или приспущен, или в среднем положении находится это разглядеть  тяжело (для меня практически не реально), для этого специальные инструменты нужны или оборудование какое!? Если да то какое (какие)? Или для этого просто опыт нужен? И вообще такие монеты реально спросом пользуютя или очередная "утка"?

1. Нужен оптический увеличитель (очки, лупа, микроскоп) и безусловно опыт сравнения несовпадений
2. Утка или нет - зависит от источника информации. Реально можете проверить самостоятельно - зайдите на любой аукцион и поищите реально завершенную продажу конкретного вида брака. Чем больше вам попадется вариантов - тем реальнее информация о ценности и востребованности такого брака. Только не путайте спрос с предложением. Предлагать брака могут много, и могут задорого. Вы обращайте внимание только на завершенные продажи.

Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 22:20:26)

Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:54:57) Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 21:36:38) Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:32:27) Фото №3 (10 коп.)! А у этой монеты какая стоимость? У второй и третьей больше похоже на механические повреждения... увы... Что значит механические повреждения у второй и третьей монеты? Вы хотите сказать что монеты были в ходу и повредились? Если так, то обратите ваше внимание, что на фото №2 у коня оторвался хвост, а на фото №3 препоялось что-то вроде проволоки! Я конечно в этом деле чайник и мне тяжело с Вами спорить, но при всем уважении к Вам и Вашему опыту, я думаю что своими руками такой брак просто не реально сотворить? Может я конечно не прав, но объясните тогда что Вы хотели сказать? Можете объяснить по подробнее? Объяснить я попробую, только не нужно воспринимать мои объяснения в штыки и затаивать обидку - я просто высказываю свое мнение или даю совет в меру своих знаний... Итак: под механическими повреждениями понимается износ, царапины, вмятины, пятна от воздействия химических веществ и т.п. При этом не обязательно что брак "сотворен" умышленно. В частности "оторванный" хвост мог образоваться как от попадания под штемпель постороннего предмета, так и от удара по монете тяжелым тупым предметом много позже выхода этой монеты с монетного двора. "Припаявшаяся проволока" характеризует такой вид брака, как раскол штемпеля, но поверьте - разглядеть на таком фото у меня не получается, я не "зоркий сокол" - вам придется доверять своим глазам и, возможно, сравнить визуально с соответствующим примером вот  тут. Что касается остальных видимых повреждений, то чес-слово они больше всего напоминают простые царапины. Просто качество фото оставляет желать лучшего... Если у вас получится сделать более качественные и крупные фото, причем именно тех фрагментов, которые вызывают ваш интерес или сомнения, то, возможно, получится провести более качественную оценку этих повреждений...

Вы наверное меня не правильно поняли (я на счет "обид" и "штыков"). Ни о каких "штыках" и "обид" и речи быть не может! Просто я совсем недавно начал интересоваться монетами регулярного чекана (когда куплю металлоискатель буду интересоваться и древними монетами) и мне многое интересно! Буквально неделю или две назад нашел 5 руб. с браком потом вторую монету, потом на сайты начал заходить и что называется "заболел"!
По поводу "хвоста" хочу сказать, что следов от ударов не видно!
Что нужно для того, чтобы точно определить различного вида сдвиги и повороты знака монетного двора? Или такие монеты ценности не имеют?

Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 22:41:33)

Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 22:20:26) Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:54:57) Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 21:36:38) Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:32:27) Фото №3 (10 коп.)! А у этой монеты какая стоимость? У второй и третьей больше похоже на механические повреждения... увы... Что значит механические повреждения у второй и третьей монеты? Вы хотите сказать что монеты были в ходу и повредились? Если так, то обратите ваше внимание, что на фото №2 у коня оторвался хвост, а на фото №3 препоялось что-то вроде проволоки! Я конечно в этом деле чайник и мне тяжело с Вами спорить, но при всем уважении к Вам и Вашему опыту, я думаю что своими руками такой брак просто не реально сотворить? Может я конечно не прав, но объясните тогда что Вы хотели сказать? Можете объяснить по подробнее? Объяснить я попробую, только не нужно воспринимать мои объяснения в штыки и затаивать обидку - я просто высказываю свое мнение или даю совет в меру своих знаний... Итак: под механическими повреждениями понимается износ, царапины, вмятины, пятна от воздействия химических веществ и т.п. При этом не обязательно что брак "сотворен" умышленно. В частности "оторванный" хвост мог образоваться как от попадания под штемпель постороннего предмета, так и от удара по монете тяжелым тупым предметом много позже выхода этой монеты с монетного двора. "Припаявшаяся проволока" характеризует такой вид брака, как раскол штемпеля, но поверьте - разглядеть на таком фото у меня не получается, я не "зоркий сокол" - вам придется доверять своим глазам и, возможно, сравнить визуально с соответствующим примером вот  тут. Что касается остальных видимых повреждений, то чес-слово они больше всего напоминают простые царапины. Просто качество фото оставляет желать лучшего... Если у вас получится сделать более качественные и крупные фото, причем именно тех фрагментов, которые вызывают ваш интерес или сомнения, то, возможно, получится провести более качественную оценку этих повреждений... Вы наверное меня не правильно поняли (я на счет "обид" и "штыков"). Ни о каких "штыках" и "обид" и речи быть не может! Просто я совсем недавно начал интересоваться монетами регулярного чекана (когда куплю металлоискатель буду интересоваться и древними монетами) и мне многое интересно! Буквально неделю или две назад нашел 5 руб. с браком потом вторую монету, потом на сайты начал заходить и что называется "заболел"! По поводу "хвоста" хочу сказать, что следов от ударов не видно! Что нужно для того, чтобы точно определить различного вида сдвиги и повороты знака монетного двора? Или такие монеты ценности не имеют?

Ценность такие монеты имеют, но только у "фанатеющих"... Их еще нужно найти. Сейчас бракованные монеты попадаются намного чаще чем нормальные (вот так у нас на монетных дворах работают), и наладить сбыт таких монет дело "архисложное"! Найти на них покупателя трудно...
По поводу "хвоста" - крупное фото в студию, именно тот фрагмент где хвост "пришивается" - но гарантии правильного определения не дам...
"Что нужно для того, чтобы точно определить различного вида сдвиги и повороты знака монетного двора?" - опыт, сын ошибок трудных...
Найдите в Инете описание монет - разновидов, сравнивайте только монеты одного мд, одного номинала и одного года выпуска (иное некорректно и бесполезно).

Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:28:43)

Фото №2 (10коп.)! Какая их стоимость?

Здесь чётко видно механическое повреждение (удар чем-то по основанию хвоста). На монетном дворе такого брака не может получиться по определению. Ценности, естественно, не имеет.

Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:32:27)

Фото №3 (10 коп.)! А у этой монеты какая стоимость?

А здесь похоже на раскол штемпеля (если полоса выпуклая). Стоимость - до 50 рублей.

Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 22:52:34)

Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 22:41:33) Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 22:20:26) Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:54:57) Сообщение от: drdd (19.08.2012 в 21:36:38) Сообщение от: Старичок (19.08.2012 в 21:32:27) Фото №3 (10 коп.)! А у этой монеты какая стоимость? У второй и третьей больше похоже на механические повреждения... увы... Что значит механические повреждения у второй и третьей монеты? Вы хотите сказать что монеты были в ходу и повредились? Если так, то обратите ваше внимание, что на фото №2 у коня оторвался хвост, а на фото №3 препоялось что-то вроде проволоки! Я конечно в этом деле чайник и мне тяжело с Вами спорить, но при всем уважении к Вам и Вашему опыту, я думаю что своими руками такой брак просто не реально сотворить? Может я конечно не прав, но объясните тогда что Вы хотели сказать? Можете объяснить по подробнее? Объяснить я попробую, только не нужно воспринимать мои объяснения в штыки и затаивать обидку - я просто высказываю свое мнение или даю совет в меру своих знаний... Итак: под механическими повреждениями понимается износ, царапины, вмятины, пятна от воздействия химических веществ и т.п. При этом не обязательно что брак "сотворен" умышленно. В частности "оторванный" хвост мог образоваться как от попадания под штемпель постороннего предмета, так и от удара по монете тяжелым тупым предметом много позже выхода этой монеты с монетного двора. "Припаявшаяся проволока" характеризует такой вид брака, как раскол штемпеля, но поверьте - разглядеть на таком фото у меня не получается, я не "зоркий сокол" - вам придется доверять своим глазам и, возможно, сравнить визуально с соответствующим примером вот  тут. Что касается остальных видимых повреждений, то чес-слово они больше всего напоминают простые царапины. Просто качество фото оставляет желать лучшего... Если у вас получится сделать более качественные и крупные фото, причем именно тех фрагментов, которые вызывают ваш интерес или сомнения, то, возможно, получится провести более качественную оценку этих повреждений... Вы наверное меня не правильно поняли (я на счет "обид" и "штыков"). Ни о каких "штыках" и "обид" и речи быть не может! Просто я совсем недавно начал интересоваться монетами регулярного чекана (когда куплю металлоискатель буду интересоваться и древними монетами) и мне многое интересно! Буквально неделю или две назад нашел 5 руб. с браком потом вторую монету, потом на сайты начал заходить и что называется "заболел"! По поводу "хвоста" хочу сказать, что следов от ударов не видно! Что нужно для того, чтобы точно определить различного вида сдвиги и повороты знака монетного двора? Или такие монеты ценности не имеют? Ценность такие монеты имеют, но только у "фанатеющих"... Их еще нужно найти. Сейчас бракованные монеты попадаются намного чаще чем нормальные (вот так у нас на монетных дворах работают), и наладить сбыт таких монет дело "архисложное"! Найти на них покупателя трудно... По поводу "хвоста" - крупное фото в студию, именно тот фрагмент где хвост "пришивается" - но гарантии правильного определения не дам... "Что нужно для того, чтобы точно определить различного вида сдвиги и повороты знака монетного двора?" - опыт, сын ошибок трудных... Найдите в Инете описание монет - разновидов, сравнивайте только монеты одного мд, одного номинала и одного года выпуска (иное некорректно и бесполезно).

Добавлю:
Обычно "фанатеющие" не покупают монеты, а находят их самостоятельно. Дело в том, что конкурентов у них мало, а монет много. Зачем покупать? Поэтому цены на разновидности современных монет (трудно отличимые невооружённым глазом) можно расценивать как утку.

Фото фрагмента хвоста коня о котором много уже было сказано, но может это фото поможет разобраться до конца механическое это повреждение или нет!?


Изображения перемещены в архив

Представляю Вашему вниманию еще одно фото, но уже без брака 10 коп. 2001г. монетный двор "м", плащ у всадника с вертикальными (или поперечными)складками! Какова у этой монеты цена?


Изображения перемещены в архив

Сообщение от: Старичок (20.08.2012 в 21:25:52)

Представляю Вашему вниманию еще одно фото, но уже без брака 10 коп. 2001г. монетный двор "м", плащ у всадника с вертикальными (или поперечными)складками! Какова у этой монеты цена?

Цена - номинал. Ценится такая, но С-П , а не М.