Помогите оценить монеты Российской империи

Помогите оценить 1776 ЕМ,1783 ЕМ,1790 АМ все 5 копеек


Изображения перемещены в архив

Сообщение от: прохожий (01.04.2015 в 14:38:33)

Цитата из сообщения пользователя Андрей_П (01.04.2015 в 11:05:39): Согласен, орел не причем. Это я по инерции с современными перепутал. В любом случае, если монет не вызывает сомнений в подлинности, то она не частая.  Оценку таких монет может дать только аукцион. Такие монеты есть, они описаны в каталогах Конрос. вот № 452815 нет форумчан которые разбираются в таких пятачках. мне сказали что это фальшак тех лет. так это или нет?

Вот теперь можно и поговорить... А то, знаете, надоело уже про одно и тоже! Оригинал такой монеты - действительно раритет, и,признаюсь, "вживую" я его никогда не видел, только на фото. Однако, Ваша монета сразу вызвала у меня сомнение... Не буду углубляться в детали, но думаю, что это "копия" более поздних времён. К сожалению, по фото сложно определить возраст, но мне сдаётся, что сделана она по меньшей мере лет на 150-160 позже, чем на ней указано. Если интересно, кому, когда и зачем это было нужно - почитайте эту статью.

Сообщение от: ryazanskiy2012 (01.04.2015 в 18:17:22)

Сообщение от: прохожий (01.04.2015 в 14:38:33) Цитата из сообщения пользователя Андрей_П (01.04.2015 в 11:05:39): Согласен, орел не причем. Это я по инерции с современными перепутал. В любом случае, если монет не вызывает сомнений в подлинности, то она не частая.  Оценку таких монет может дать только аукцион. Такие монеты есть, они описаны в каталогах Конрос. вот № 452815 нет форумчан которые разбираются в таких пятачках. мне сказали что это фальшак тех лет. так это или нет? Вот теперь можно и поговорить... А то, знаете, надоело уже про одно и тоже! Оригинал такой монеты - действительно раритет, и,признаюсь, "вживую" я его никогда не видел, только на фото. Однако, Ваша монета сразу вызвала у меня сомнение... Не буду углубляться в детали, но думаю, что это "копия" более поздних времён. К сожалению, по фото сложно определить возраст, но мне сдаётся, что сделана она по меньшей мере лет на 150-160 позже, чем на ней указано. Если интересно, кому, когда и зачем это было нужно - почитайте эту статью.

Я так понял, что данную монету обсуждают вполне адекватные люди без задних мыслей и нужно найти истину. (к сожалению очень часто на форуме копии настойчиво пытаются выдать за оригиналы).
Так вот, на первый взгляд монета не современная. И 100 и 150 лет назад были нумизматы, а т.к. данный штемпель монеты считается раритетом, то он таковым был и сейчас и 100 лет назад. Теперь стоит вопрос - как к вам попала данная монета? Случайно попасть точно не могла и в кладе она точно не лежала (по вышеуказанным причинам).

Сообщение от: jivoi1977 (01.04.2015 в 17:15:40)

Помогите оценить 1776 ЕМ,1783 ЕМ,1790 АМ все 5 копеек

1776 год - около 200-250 руб. ,
1790 год - 500 руб., может чуть больше
1783 год - в перплавку. С дыркой она не интересна, рынок насыщен и нормальными монетами.

Цитата из сообщения пользователя Андрей_П (01.04.2015 в 19:47:24):

Я так понял, что данную монету обсуждают вполне адекватные люди без задних мыслей и нужно найти истину. (к сожалению очень часто на форуме копии настойчиво пытаются выдать за оригиналы). Так вот, на первый взгляд монета не современная. И 100 и 150 лет назад были нумизматы, а т.к. данный штемпель монеты считается раритетом, то он таковым был и сейчас и 100 лет назад. Теперь стоит вопрос - как к вам попала данная монета? Случайно попасть точно не могла и в кладе она точно не лежала (по вышеуказанным причинам).

это не копия. это скорее фольшак тех времен, хотя очень хотелось что бы это был оригинал. монетка была не в кладе , но (сами понимаете)то что это не копия- это 1000%

Сообщение от: прохожий (02.04.2015 в 15:45:20)

Цитата из сообщения пользователя Андрей_П (01.04.2015 в 19:47:24): Я так понял, что данную монету обсуждают вполне адекватные люди без задних мыслей и нужно найти истину. (к сожалению очень часто на форуме копии настойчиво пытаются выдать за оригиналы). Так вот, на первый взгляд монета не современная. И 100 и 150 лет назад были нумизматы, а т.к. данный штемпель монеты считается раритетом, то он таковым был и сейчас и 100 лет назад. Теперь стоит вопрос - как к вам попала данная монета? Случайно попасть точно не могла и в кладе она точно не лежала (по вышеуказанным причинам). это не копия. это скорее фольшак тех времен, хотя очень хотелось что бы это был оригинал. монетка была не в кладе , но вы....на(сами понимаете)то что это не еопия- это 1000%

Цель фальшивых монет - использовать покупательную способность монеты за меньшие деньги (затраченные на изготовления монеты). Т.е. сделать монету из меди, посеребрить её и выдать за серебро - это фальшивка. А зачем изготавливать фальшивые пятаки, которым и цена-то - пятак?
Другое дело редки монеты, которые ценятся в определенных кругах. Изготовление таких монет влечет за собой гораздо большую прибыль, чем номинал монет. Но это уже (в моем понимании) не фальшивка, а именно подделка или копия.
В пользу этого факта говорит то, что монета была не в кладе. В клад, как правило, клали реальные монеты или фальшивки (если не смогли определить).
Если эта монета все-таки оригинал, то случайно к вам руки она попасть не смогла бы - должна быть какая-то интересная история.
Если это копия - то скорее всего позапрошлого века. Современную копию можно состарить, но нанести зеленый налет - это дело времени.

Это чисто мои размышления. Очень интересно услышать другие.

Цитата из сообщения пользователя Андрей_П (02.04.2015 в 16:56:05):

Цель фальшивых монет - использовать покупательную способность монеты за меньшие деньги (затраченные на изготовления монеты). Т.е. сделать монету из меди, посеребрить её и выдать за серебро - это фальшивка. А зачем изготавливать фальшивые пятаки, которым и цена-то - пятак? Другое дело редки монеты, которые ценятся в определенных кругах. Изготовление таких монет влечет за собой гораздо большую прибыль, чем номинал монет. Но это уже (в моем понимании) не фальшивка, а именно подделка или копия. В пользу этого факта говорит то, что монета была не в кладе. В клад, как правило, клали реальные монеты или фальшивки (если не смогли определить). Если эта монета все-таки оригинал, то случайно к вам руки она попасть не смогла бы - должна быть какая-то интересная история. Если это копия - то скорее всего позапрошлого века. Современную копию можно состарить, но нанести зеленый налет - это дело времени. Это чисто мои размышления. Очень интересно услышать другие.

я только одного не пойму, почему вы все время клоните к состариной копии. вам рассказать как и где была выкопана эта монета и рядом еще один пятачек крестовой. вам важна история?

Я не знаток пятаков тех времен, да и сравнить не с чем. Поэтому мои заключения основываются на логике.
А логика такова - если монета выкопана из старого клада, то она скорее всего оригинал, или по крайней мере изготовлена не сейчас. Если монета по каталогам проходит как "раритет", то самым оптимальным способом узнать все про монету - это обратиться в специализированную экспертную организацию. А все наши умозаключения на форуме - это мнения простых нумизматов по ту сторону экрана, которые основываются только на личном опыте человека.
А в данном случае нужна не только визуальная, то и химическая экспертиза монеты с использованием специальных средств и инструментов. Всего этого мы лишены, т.к. имеем дело лишь с фотографией.

Сообщение для прохожий:
Позволю себе "вклиниться" в ваш диалог. Дело в том, что Вы (на мой взгляд) несколько запутались в терминологии... Итак, копией в строгом понимании этого слова, Вашу монету назвать конечно нельзя. Штемпель для неё по всей видимости резали по обычной монете этого года. Тем не менее, в нумизматике такие изделия часто именуют "копиями". По фото, как я уже говорил судить сложно, но сделана она не меньше, чем на 150 лет позже указанной на ней даты. Может и того позже. Что касается "фальшака тех времён" (первая половина 18 века), то это вряд ли. Во-первых, "фальшивить" медную монету в то время было просто невыгодно; а во-вторых, для производства фальшивок всегда берут за образец самые распространённые монеты, а не те которые редки и "непривычны" народу, и будут привлекать к себе излишнее внимание.
Здесь же затрону сообщение Андрея (Андрей_П). "А логика такова - если монета выкопана из старого клада, то она скорее всего оригинал, или по крайней мере изготовлена не сейчас." С первой частью высказывания не согласен категорически. По поводу второй - снова обращусь к своей статье "Фальшивая монета, как..." Соглашусь, что хим.анализа мы конечно сделать не сможем, но вот начертание цифр и букв на фото признанных оригиналов раритетных и обычных монет у нас есть. Если внимательно присмотреться к ним, то отличия очевидны. Конечно же, никто не может лишить Вас права сделать экспертизу, но поскольку уже сейчас ясно, что это не оригинал, то вряд ли она экономичеки целесообразна. Сделана ли эта "монетка" даже в 19-м или 18-м веке - сути дела (её цены) это в корне не меняет.

Сообщение для Андрей_П:
Просто "к слову". "Зелёный налёт" - дигидроксокарбонат меди(II) ((CuOH)2CO3) соединение, которое можно получить искусственно.
Медь во влажном воздухе медленно реагирует с кислородом и диоксидом углерода. При наличии некоторых познаний в химии и необходимых реактивов процесс можно и ускорить.