Помогите разобраться

Сообщение от: Андрей_П (19.02.2017 в 20:13:58)

По мне так однозначно НЕ оригинал. Рубли в то время - исключительно серебро. Это факт. Гурт - надпись "восемдесятъ третей съ одною третью пробы". Это так в книжке написано "Монеты России. Базовы каталог". Конрос. Выше читал - на гурте что-то другое. Вес 20,73 гр. Представленная на фото - 18 гр. На лицо явное несоответствие. Вопрос - кому и когда нужно было делать такую монету? Современные копии не ленятся покрывать серебром. Возможно копи 19 века. Кстати, Наполеон перед войной активно вбрасывал в приграничные районы фальшивки бумажных денег. Может н гнушался и серебром? В смысле - зачем чеканить из серебра, и так сойдет. тут главное уронить экономику соседней страны.

Наполеон? Хотя Админ , тоже давал версию , что сделали из меди , на просторах России селяне не разберутся ...Но , ну даже не знаю , что и сказать . Думаю это просто "советский сувенир" (особенно если учесть , что он был в двух килограммах монет СССР)

Сообщение от: Андрей_П (19.02.2017 в 20:13:58)

По мне так однозначно НЕ оригинал. Рубли в то время - исключительно серебро. Это факт. Гурт - надпись "восемдесятъ третей съ одною третью пробы". Это так в книжке написано "Монеты России. Базовы каталог". Конрос. Выше читал - на гурте что-то другое. Вес 20,73 гр. Представленная на фото - 18 гр. На лицо явное несоответствие. Вопрос - кому и когда нужно было делать такую монету? Современные копии не ленятся покрывать серебром. Возможно копи 19 века. Кстати, Наполеон перед войной активно вбрасывал в приграничные районы фальшивки бумажных денег. Может н гнушался и серебром? В смысле - зачем чеканить из серебра, и так сойдет. тут главное уронить экономику соседней страны.

В каталоге написано, что на гурте этого рубля должна быть надпись: "СЕР·83 1/3 ПРОБЫ 4 ЗОЛ·82 14/25 ДОЛИ ·".

Вообще непонятно, как можно выдавать медную монету за серебряную. Рубль в то время - огромная сумма, не могли не замечать цвет, тем более у новой меди цвет ещё менее серебряный. Не могла она быть покрыта серебром, а потом смыли?

Цитата из сообщения пользователя оленка (19.02.2017 в 20:32:40):

Наполеон? Хотя Админ , тоже давал версию , что сделали из меди , на просторах России селяне не разберутся ...Но , ну даже не знаю , что и сказать . Думаю это просто "советский сувенир" (особенно если учесть , что он был в двух килограммах монет СССР)

А зачем бы делали медный советский сувенир, повторяющий серебряный рубль? Тогда уж делали бы повторяющий редкую медную монету, например 10 копеек 1796 года. Ещё одна версия: ввести в заблуждение коллекционеров, которые посчитали бы это пробной монетой.

Версия с Наполеоном мне нравится больше других

Монеты такого вида (по металлу) можно и  даже нужно отнести в разряд НОВОДЕЛОВ (только не надо путать копию и новодел это совершенно две разные вещи) Металл исползуемый для изготовления новодела может соответствовать либо не соответствовать анолргичной или схожей подленной монеты. Например новоделы золотых монет  чеканились как в золоте так и серебре и меди.. НОводелы серебрянных монет в серебре, меди и даже в золоте. Были отчеканены такие рубли с датой 1807и 1811 возможно подленными или вновь изрезанными штемпелями (сейчас не охото искать  про эти пары штемпелей)но такое имело быть рисунок монеты полностью соответствует рисунку  серебрянной монеты. Отличие лишь в гуртовом оформлении, на новоделе он гладкий. И еще 1811 рубль имеет посеребрение.  Я почему привел пример этих двух монет.промежуточных годов у этого номинала не было У тс 1810 а этот год не каталезирован. Считаю (конечно ИМХО)что это всеже сувенир

Спасибо за высказанные мнения. Неужели нигде и никому не попадался такой экземпляр? Странно это. Есть ли смысл делать эту монету в одном экземпляре. А то, что ее бросили в мешок с советскими монетами, считаю случайностью и без умысла. Значит она никому была не нужна.

Новодельные монеты это не массовый чекан для обращения Наберите в тырнене слово новодел и поймете сами когда и для чего они выходили С уваж.

Сообщение для СССР:
То есть среди новоделов этого рубля числится только 1807 и 1811 год? А 1810 нет?

Сообщение для Sergey_Korotaev:


По информации, что удалось прочитать, эти монеты (ФГ) бывают следующие:
- старый тип орла, тиражная монета;
- старый тип орла, новодел;
- новый тип орла (крылья вверх), тиражная монета;
- новый тип орла, новодел.

Судя по Вашей монете, у Вас старый тип орла, но, на старом типе гуртовая надпись - "ВОСЕМДЕСЯТЪ ТРЕТЕЙ СЪ ОДНОЮ ТРЕТЬЮ ПРОБЫ", а на Вашей гуртовая надпись от нового типа.

По изображению аверса (да и реверса) есть много мелких неточностей не совпадающих с оригиналами, но вот ярчайшие которые сразу кидаются в глаза:
- на подлинниках, буква Ф немного ниже и дальше от хвоста орла;
- крест державы немного выше (на Вашем сразу напротив окончания пера орла).
В общем сравните сами...

А вот если глянете (погуглите) копии (в том числе и на этом сайте) Ваше монета один в один как они.

Не посеребрили её вероятно из-за некачественно проштампованного изображения (возможно литья), а вот по патине остается вопрос, может такие копии делали еще в советское время (я не знаю за какой период может образоваться такого рода патина), искусственно её наводить вроде как смысла нет, красить под старину занятие недорогое и не хлопотное (но тут опять вопрос - зачем?)

С Ув.!









Изображения перемещены в архив

Цитата из сообщения пользователя Admin (20.02.2017 в 16:59:43):

То есть среди новоделов этого рубля числится только 1807 и 1811 год? А 1810 нет?

Среди медных новоделов серебрянных рублей  такого рубля с датой 1810 нет ( источник труды В В Узденникова  монеты россии 1700 1917)

Сообщение от: Gurry (20.02.2017 в 21:43:02)

Сообщение для Sergey_Korotaev: По информации, что удалось прочитать, эти монеты (ФГ) бывают следующие: - старый тип орла, тиражная монета; - старый тип орла, новодел; - новый тип орла (крылья вверх), тиражная монета; - новый тип орла, новодел. Судя по Вашей монете, у Вас старый тип орла, но, на старом типе гуртовая надпись - "ВОСЕМДЕСЯТЪ ТРЕТЕЙ СЪ ОДНОЮ ТРЕТЬЮ ПРОБЫ", а на Вашей гуртовая надпись от нового типа. По изображению аверса (да и реверса) есть много мелких неточностей не совпадающих с оригиналами, но вот ярчайшие которые сразу кидаются в глаза: - на подлинниках, буква Ф немного ниже и дальше от хвоста орла; - крест державы немного выше (на Вашем сразу напротив окончания пера орла). В общем сравните сами... А вот если глянете (погуглите) копии (в том числе и на этом сайте) Ваше монета один в один как они. Не посеребрили её вероятно из-за некачественно проштампованного изображения (возможно литья), а вот по патине остается вопрос, может такие копии делали еще в советское время (я не знаю за какой период может образоваться такого рода патина), искусственно её наводить вроде как смысла нет, красить под старину занятие недорогое и не хлопотное (но тут опять вопрос - зачем?) С Ув.!

Серебрянный рубль 1810 года имеет всего два вида и спутать их меж собой ну просто не как нельзя одна это государственная..... вторая чистого серебра..... других вариантов у обиходной монеты просто не было.