Форум. Золотые монеты

Добавлено: 2013-04-09 20:26:57

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25
Пол: М
Дата регистрации: 2013-03-12
Откуда: Московская обл.

СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты. [8)]

Добавлено: 2013-04-09 20:36:29

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28
Пол: М
Дата регистрации: 2012-02-22
E-mail: platonovan70@mail.ru
Откуда: Приозерск

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:26:57)

СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты.

В таком случае вопрос с копиями советов решается весьма просто:
В царское время в 1911 году было отчеканено 50011 шт монет. По крайней мере по моим данным.
В Советское время чеканились 10 руб. с датой 1911 год.
Таким образом, нумизматы не сильно напрягая извилины решили, что ВСЕ монеты, отчеканенные в 1911 году - копии. И всё. Получается так?

Дорогу осилит идущий

Добавлено: 2013-04-09 20:43:06

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25
Пол: М
Дата регистрации: 2013-03-12
Откуда: Московская обл.

Сообщение от: Андрей_П (09.04.2013 в 20:36:29)

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:26:57)
СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты.

В таком случае вопрос с копиями советов решается весьма просто:
В царское время в 1911 году было отчеканено 50011 шт монет. По крайней мере по моим данным.
В Советское время чеканились 10 руб. с датой 1911 год.
Таким образом, нумизматы не сильно напрягая извилины решили, что ВСЕ монеты, отчеканенные в 1911 году - копии. И всё. Получается так?

Абсолютно верно, чё голову ломать, тем более оригинальные штемпеля и оригинальный МД, как тут различишь?

Добавлено: 2013-04-09 20:55:05

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28
Пол: М
Дата регистрации: 2012-02-22
E-mail: platonovan70@mail.ru
Откуда: Приозерск

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:43:06)

Сообщение от: Андрей_П (09.04.2013 в 20:36:29)

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:26:57)
СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты.

В таком случае вопрос с копиями советов решается весьма просто:
В царское время в 1911 году было отчеканено 50011 шт монет. По крайней мере по моим данным.
В Советское время чеканились 10 руб. с датой 1911 год.
Таким образом, нумизматы не сильно напрягая извилины решили, что ВСЕ монеты, отчеканенные в 1911 году - копии. И всё. Получается так?

Абсолютно верно, чё голову ломать, тем более оригинальные штемпеля и оригинальный МД, как тут различишь?

Кстати, в прошлом рассуждении мы к такому простому выводу так и не пришли. Спустили вопрос, как обычно, на пустую болтовню без реальных выводов.
Я бы так и поступил бы - покупал монеты 1899 года (самый массовый тираж). И не парился бы с определением подлинности.

Дорогу осилит идущий

Добавлено: 2013-04-09 21:11:58

ryazanskiy2012

Всего сообщений: 5192
Был на сайте: 2019-05-19

ryazanskiy2012

Всего сообщений: 5192
Был на сайте: 2019-05-19
Пол: М
Дата регистрации: 2012-04-09

Сообщение от: Андрей_П (09.04.2013 в 20:55:05)

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:43:06)

Сообщение от: Андрей_П (09.04.2013 в 20:36:29)

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:26:57)
СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты.

В таком случае вопрос с копиями советов решается весьма просто:
В царское время в 1911 году было отчеканено 50011 шт монет. По крайней мере по моим данным.
В Советское время чеканились 10 руб. с датой 1911 год.
Таким образом, нумизматы не сильно напрягая извилины решили, что ВСЕ монеты, отчеканенные в 1911 году - копии. И всё. Получается так?

Абсолютно верно, чё голову ломать, тем более оригинальные штемпеля и оригинальный МД, как тут различишь?

Кстати, в прошлом рассуждении мы к такому простому выводу так и не пришли. Спустили вопрос, как обычно, на пустую болтовню без реальных выводов.
Я бы так и поступил бы - покупал монеты 1899 года (самый массовый тираж). И не парился бы с определением подлинности.

Весьма интересные размышления и остроумные выводы! [:))]

Но, упущено из виду одно ОЧЕНЬ важное обстоятельство, а именно - монеты-то ЗОЛОТЫЕ и высокой пробы. [8D]

А значит подделка их обусловлена не только нумизматической ценностью, но и ценностью металла . Подделки "николаевских" 10-ти рублевок появились еще в царское время и делались из низкопробного сплава (Сибирь, Ленские прииски; Урал , Нижнее поволжье). Так же есть сведения о том, что в Первую мировую войну Германия, с целью девальвации национальной валюты противника, чеканила как поддельные 10-ки Николая 2-го, так и английские соверены... Не говорю уже о том, что производство этих фальшивок активно возобновилось в смутные "послереформенные 90-е" годы... Так что не все так просто! [;)]

Сапёры ходят очень медленно, но обгонять их всё же не стоит!

Добавлено: 2013-04-09 21:25:01

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25
Пол: М
Дата регистрации: 2013-03-12
Откуда: Московская обл.

Подделки были во все времена и не всегда из золота, у меня есть подделка начала века 5 рублей не пойми из чего. А советы клепали очень хорошие, за границей не могли отличить от оригиналов. Конечно во время войны наверняка немцы подкидывали какое-нибудь фуфло.

Добавлено: 2013-04-09 21:29:59

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25

11980

Всего сообщений: 455
Был на сайте: 2018-12-25
Пол: М
Дата регистрации: 2013-03-12
Откуда: Московская обл.

Кстати, оригинальные штемпеля десяток как пропали, так и не обнаружены, есть версии, что ими до сих пор шлёпают монеты для чьих-то нужд.

Добавлено: 2013-04-09 21:33:26

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28
Пол: М
Дата регистрации: 2012-02-22
E-mail: platonovan70@mail.ru
Откуда: Приозерск

Сообщение от: ryazanskiy2012 (09.04.2013 в 21:11:58)

Сообщение от: Андрей_П (09.04.2013 в 20:55:05)

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:43:06)

Сообщение от: Андрей_П (09.04.2013 в 20:36:29)

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:26:57)
СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты.

В таком случае вопрос с копиями советов решается весьма просто:
В царское время в 1911 году было отчеканено 50011 шт монет. По крайней мере по моим данным.
В Советское время чеканились 10 руб. с датой 1911 год.
Таким образом, нумизматы не сильно напрягая извилины решили, что ВСЕ монеты, отчеканенные в 1911 году - копии. И всё. Получается так?

Абсолютно верно, чё голову ломать, тем более оригинальные штемпеля и оригинальный МД, как тут различишь?

Кстати, в прошлом рассуждении мы к такому простому выводу так и не пришли. Спустили вопрос, как обычно, на пустую болтовню без реальных выводов.
Я бы так и поступил бы - покупал монеты 1899 года (самый массовый тираж). И не парился бы с определением подлинности.

Весьма интересные размышления и остроумные выводы! Но, упущено из виду одно ОЧЕНЬ важное обстоятельство, а именно - монеты-то ЗОЛОТЫЕ и высокой пробы. А значит подделка их обусловлена не только нумизматической ценностью, но и ценностью металла . Подделки "николаевских" 10-ти рублевок появились еще в царское время и делались из низкопробного сплава (Сибирь, Ленские прииски; Урал , Нижнее поволжье). Так же есть сведения о том, что в Первую мировую войну Германия, с целью девальвации национальной валюты противника, чеканила как поддельные 10-ки Николая 2-го, так и английские соверены... Не говорю уже о том, что производство этих фальшивок активно возобновилось в смутные "послереформенные 90-е" годы... Так что не все так просто!

Про соверены тоже слышал. Когда приобрел такую монету, разве что только на разлом не пробовал. Все переживал - оригинал или нет.
У меня к золотым монетам интерес чисто практический - сохранение сбережений на черный день. Ну не верю я ни вкладам, ни карточкам, ни акциям, ни вложениям в недвижимость. Куда приятнее и спокойнее сжимать в потном кулачке маленькую золотую монетку [8)]

Дорогу осилит идущий

Добавлено: 2013-04-13 10:05:47

drdd

Всего сообщений: 8802
Был на сайте: 2021-02-25

drdd

Всего сообщений: 8802
Был на сайте: 2021-02-25
Пол: М
Дата регистрации: 2012-02-04
Откуда: Москва

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:26:57)

СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты.

Тогда просто для уточнения и разъяснения заинтересовавшимся - 10 рублей по царской "иерархии" - империал. А червонцы - в зависимости от времён выпуска, от двух рублей, до двух рублей девяноста копеек... [:))]

10 рублей и империал - самостоятельные монеты и в 700х и в 800х годах(просто схожий номинал)

Червонец 2руб два вида; Червонец 2 руб 20 коп три вида; Червонец 2 руб 30 коп (и разновид); Червонец 2 руб 70 коп; Червонец 2 руб 90 коп. От 1700г до конца семисотых плавно повышался номинал (инфляция, блин!). Существовали и двойные червонцы - с соответствующими (по времени) номиналами...

"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки..." Г.Гейне

Добавлено: 2013-04-13 10:19:12

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28

Андрей_П

Всего сообщений: 8489
Был на сайте: 2022-08-28
Пол: М
Дата регистрации: 2012-02-22
E-mail: platonovan70@mail.ru
Откуда: Приозерск

Сообщение от: drdd (13.04.2013 в 10:05:47)

Сообщение от: valerijj (09.04.2013 в 20:26:57)
СССР чеканили царские 10и рублёвые монеты с датой 1911г. Может так и считали, эти за новоделы, остальные - оригиналы. Хотя я думаю там была секретность на высшем уровне, может нумизматы и не могли отличить. А как?
Не надо объединять червонцы и 10и рублёвые монеты, это разные монеты.

Тогда просто для уточнения и разъяснения заинтересовавшимся - 10 рублей по царской "иерархии" - империал. А червонцы - в зависимости от времён выпуска, от двух рублей, до двух рублей девяноста копеек...

10 рублей и империал - самостоятельные монеты и в 700х и в 800х годах(просто схожий номинал)

Червонец 2руб два вида; Червонец 2 руб 20 коп три вида; Червонец 2 руб 30 коп (и разновид); Червонец 2 руб 70 коп; Червонец 2 руб 90 коп. От 1700г до конца семисотых плавно повышался номинал (инфляция, блин!). Существовали и двойные червонцы - с соответствующими (по времени) номиналами...

Да маленько оговорился я, ну да ладно, зато теперь еще и про червонцы информации накидали [:)!]

.

Теперь про 5 руб. Согласно Базового каталога Семенова, который приобрел на днях, 5-рублевые монеты дочеканивались в 1920-е годы вероятно с датой 1898 г.
10-рублевые монеты дочеканивались в 1920-х годах вероятно с датой 1911 г.

Дорогу осилит идущий